Thalie

to že považuji v současnosti tuto debatu za bezpředmětnou? ano, ze zcela jasného důvodu...to co je zde, popisováno je sice hezké a odpovídá to realitě, avšak je to jen otázka kosmetické úpravy ( změny názvů), která by však stála zbytečně mnoho úsilí, které může být věnováno na jiné, důležitější věci. Tak už to bylo výše zmíněno WB i DM. Avšak stále se tu nadále rozebírá otázka reálnosti a jakési "simulace" reality. Pokud jsem poukazoval na srovnání s "class" bylo tím myšleno, že se jedná pouze o jistý název. řekněme, že "bronz" je název Thalijského kovu ze kterého se vyrábí předměty a zbraně a zbroje, a nemá s pozemským "bronzem" nic společného, kromě podobně znějícího názvu. Kdo ví, jestli naši reální předkové nepoužili název kovu, který slýchali od neznámých návštěvníků, kteří se občas na Zemi objevili pro slitinu, kterou se sotva naučili slévat.


Add nošení věcí v invu kontra RP: takže jistě De Grasse nosíš jenom jeden, maximálně dva toulce, cca 5 ampulí lektvaru, pečlivě zabalených aby se nerozbily a spoustu dalších a dalších věcí (ten smajlík tam není pro srandu)

Právě že fantazi ... od slova fantazie je všemocné záříkávadlo. Pokud bych se chtěl cokoli dovědět o chladných zbraních, jejich výrobě, užití, materiálech z nichž jsou sestaveny, pak rozhodně nepůjdu na NWN server. To jaké zbraně ve hře jsou mi je u Glutea Maxima, ba naopak davají všem kdo chtějí a mají dostatek fantazie možnost dotvořit si obrázek postavy jak si ji vysnili a do které se večer co večer po célém dlouhém a únavném dni v práci ve škole či jiném bohulibém ústavu vtělují. V této postavě pak prožívají své životy jako padlí andělé s kosou, hrdiní paladinové s obouručnými meči, piráti s šavlemi, mistři přicházejíci z východu (západu to je fuk) země s katanami a hvězdicemi. Stejně tak je těmto postavám celkem fuk jestli se ten meč jmenuje bronzový nebo ocelový ... hlavně když funguje a zatím funguje dobře. Jde jen o pohled jak se na to lidé dívají a co od toho čekají. Já osobně čekám únik z reality, zábavu, dobrodružství, svět plný fantastických příběhů, svět v němž se můžu stát hrdinou stejně jako kovářem či obchodníke s lehkými děvami a omamnými látkami, svět v němž můžu zabít medvěda a stáhnout ho z kůže v jistém smyslu bez strachu, že si mě ten méďa dá k obědu. Takový svět já hledám v NWN servru tipu Thalie ne realisticky podaný fantazi obraz dnešní doby.

Doufám, že to nevyznělo nikterak útočně. Jen jsem se snažil nastínit náhled na věc skupinky hráčů, kteří to cítí stejně jako já.

S úctou T.

no spíš problém amerického přístupu a celý kultury... kdo neví o čem je řeč, nechť shlédne velkofilm Smrt Čingischánova. dozvíte se tam, že Čingischán zemřel během svého tažení v nejmenovaném východoevropském městě (nikdy v evropě osobně nebyl), jsa ubit k smrti polskou mutací Tarzana... a a by to bylo komplet, jen o něco později ve stejném městě zabila Kublajchána padající mříž. prostě hekatomby....

Jak pise Theogil. Jasne, dost zbrani je v primem boji prakticky nepouzitelna a treba takova kosa je ze zemedelskeho naradi k boji jedna z nejnepraktictejsich (v tesnem zavesu za trekarem).
Ale jednoduse s tim ta postava vypada dobre. Samozrejme ze by se slo do znacne miry prizpusobit realite a spoustu zbrani vyhazet, ale prispelo by to k zabavnosti?

Ale k tem vyrobnim postupum. Znova opakuju, ze pokud bys mel cas a chut temito zkusenostmi prispet pri tvorbe craftu, bude to vitano. Do te doby je to nesmysl resit. Pokud mas zajem neco zmenit a myslis si, ze to bude ku prospechu, cesta je otevrena.

rozhodně nikomu neupírám jeho pohled na věc, to v žádném případě. všechny případy, které jsi jmenoval, se dají do světa nějakým způsobem včlenit, je to otázka imaginace...
já dávám přednost světu, který je maximálně totožný s realitou tam kde to je možné, neodporuje základní logice a jeho fantastičnost se projevuje právě přidáním nadpřirozených věcí - magie a nadpřirozené bytosti.
osobně si myslím, že nejdůležitější jsou příběhy, které se dají zažít... a nejlépe následně popsat. no a protože píšu příběhy rád, dostávám se k tomu kde jsem začal... "a udeřil jej bronzovou kosou na dvoumetrové násadě takovou silou, že... kosu roztříštil na osm částí... sakra..." už chápeš co myslím?

v prvním příspěvku tohoto topicu bylo konstatováno, že všechny mé vývody platí jen v případě, že toto není pravda (doporučuji číst pozorněji)


ano, prakticky tak. engine mi bohužel neumožňuje lektvary do něčeho zabalit, jinak bych to jistě udělal.
ještě nějaký dotaz?

hm..nevím co by řekli naši husitští předkové na to, že kosu nelze použít k boji...co by asi tak řekli sedláci za povstání proti vrchnosti na nepoužitelnost této zbraně. A ať nechodíme tak daleko...jsem ti schopen doložit případy z 19 a 20 století, kdy byly kosy uspěšně použity k boji.

chce to nejdřív nastudovat reálie, než se jimi člověk začne ohánět.
btw. rolnické nářadí bylo vždy nejrozšířenější zbraní, protože stačilo jen drobně je upravit a byly všude dostupné ( kosy, cepy, vidle, srpy)

Ostatne nemalo zbrani ze zemedelskeho naradi vychazi. Ale je to spis takova znouzectnost. Sudlice a cepy byly hojne pouzivane, ale spis nez pro jejich ucinnost v boji to bylo pro jejich dostupost mezi rolniky. Imho je to podobne jako s shakeny a shurikeny.

válečná kosa skutečně existuje, akorát vypadá svinsky jinak, než její model v NWN

DenGrass: hledáš svět nejvíc totžný s realitou? jednoduše to tady tak neni a kvůli tobě se to nijak měnit asi nebude , kdyby se ty zbraně upravili podle realiti ok, asi by to bylo dobrý ale i tak to funguje dobře ted, ale ted jsou i důležuitější věci.. např v podtemnu máme hezké ohníčky a místečka ale ohníčky nejdou zapálit hlavně ber v potaz že Thalie je úplně jinej svět než naše země

Jako náš bůh vzal hroudu bahna a udělal z ní ještě větši hroudu bahna, tak bůh Thalie Thal stvořil Thalii a prostě se mu líbil nápad našeho boha dát téhle slitině jméno Bronz tak si to od něj vzal a použil to v Thalii s vědomím že ty lidi a trpaslící se po tom pídit nebudou RP se dá okecat všechno

Kucík: náhodou, vojenští historici se shodují na tom, že právě zbraně vycházející z rolnických spojují velice dobře učinnost s jednoduchostí....

ona taková válečná kosa vznikla vlastně narovnáním kosiště a byla velice obávanou zbraní husitského plebsu, protože měla dlouhé ostří, navíc zahnuté v opačném oblouku, takže v závislosti na dlouhém ratišti působila strašlivá zranění. Navíc měla ostry hrot a proto byla uspešně využívána k bodání do jezdců.

pro případné zájemce se tady můžu úspěšně vyblít snad ke většině druhů zbraní i s daty a odporně odbornou literaturou, případně postnout link na příručku k AdnD Arms and equipment, ve které je taky spoustu hezkých věcí..a je v češtině i s obrázky a má asi 200 stran ( schodou okolností jsem ji kdysi překládal )))....což asi není na pořadu dne

držels někdy kosu opravdu v ruce? pokud ano, víš, že se jedná o poměrně tenký plech, totálně nezpůsobilý k jakémukoli (zejména soustavnému) bojovému použití. pokud tě s ním šlehnu po hubě, bude to hnusná rána a můžu tě i zabít, to rozhodně - ale bez ohledu na to, jestli to vezmu jak je (jako model v NWN) nebo si to ostří přimontuju jako prodloužení čepele (to jsou ty reálie husitů a vzbouřených sedláků), vždy to bude jen improvizovaná zbraň (což by se ve hře mělo projevit jako totální opotřebení po cca 1-5 ranách...) i když připustím, že staré kosy byly z kvalitnějšího materiálu, moc se tím nezmění - když si lze koupit meč nebo kosu (a není třeba posekat trávu), kosu si koupí jen blázen.

to photter: jakou kosu máš na mysli? pokud nemyslíš zbraň zvanou v čechách kůsa, což byla v podstatě evropská obdoba naginaty... něco jako břichatej meč nasazenej na tyči.

jinak - použití zemědělského náčiní v boji - souhlas s kucikem. vždycky se jednalo o to, že náčiní bylo - na rozdíl od zbraní - běžně dostupné. ať už v čechách nebo na okinawě.
kdyby byly vidle superzbraň, rytíři je nosí místo mečů. zrovna tak se mi nezdá, že by se samurajové zatěžovali odhazováním katan a chápali se praktických srpů (kama atd.)

linky na literaturu si asi umí každej najít, doporučuju vyzkoušet v praxi. to pak člověka rázem myšlenky na potulné žebráky s holí, kteří porážejí rytíře na potkání, rychle přejdou

PS: také jsem četl o husitských válkách. troufám si tvrdit, že většina úspěchů husitů nespočívala v převaze jimi používaných zbraní, ani v individuální převaze nad německými železnými pány, nýbrž v novátorské taktice, maximálním využití terénu, vojenské lsti, umění vytěžit z minima maximum a zejména v masovémém použití palných zbraní.
hezky je to vidět na výzbroji polních vojsk v průběhu válek: zatímco na počátku měl opravdovou zbraň málokdo a převládaly vidle a cepy, na konci období se jednalo o klasicky vyzbrojené vojsko (pár cepů by se našlo, ale spíš pro malebnost).

nepotřebuji, znalý příteli, vyhledávat linky na literaturu. Vycházím ze dvou faktů:
publikace vojenských historiků a odborníků a zadruhé z vlastní praxe.

odpovědi: ano, kosu jsem držel a dokonce s ní i pracoval nepopírám, že po zásazích do železa získala čepel, byť i jistě lépe vyrobená než jak je tomu nyní, zuby a poškození. Stejně tak se ztupil, ozubil, poškodil i meč a pokud se nebrousil byl k ničemu (jistě si tvá postava pravidelně brousí meč a olejuje zbroj, aby ji zbavila rzi a zachovala si všechny statistiky, které má mít )

odpověď 2: překvapivě můžu mluvit z praxe. je to sice již asi 15 let tomu nazad, ale docela uspěšně jsem šermoval gotický šerm....s mečem, s mečem a tesákem a s holí. Zvláštní bylo, že s holí jsem si dokázal držet od těla dva chlapíky s meči, pokud jsem měl dost prostoru k manévrování. Takže vím, že i takový amatér jako já to muže zvládnout..natož profík.

jen taková poznámka k závěru. pokud se tedy chceš držet reality, kam až to pujde, měli by se zvednout ceny zbrojí a zbraní...: kroužková zbroj se dědila z otce na syna a za kvalitní se dalo koupit stavení i se zvířátky ( slepičkama, králíky, prásátky, sloni...) a o plátové zbroji se snad ani nebudu bavit. To samé se týká i meče, který si mohli dovolit jen velmožové a vojáci bohatých pánů. nejčastější zbraní byly různá kladiva a sekery, které dokázal vyrobit zdatný vesnický kovář.

Všechny mince mají dvě strany...

Jinak se omlouvám, že tu flamuju, spamuju a buhvíco ještě

S tou kosou fakt bacha, nikdo nerika ze je to ta vecicka kterou dneska koupis v baumaxu. Muzu rict ze sem kosu parkrat drzel v ruce, jo, bojovat s tim by s mejma schopnostma nejspis vyustilo v to, ze si useknu nakou koncetinu nebo aspon ucho, ale co sem tak slysel a cetl o upravenych kosach byla to dost hroziva zbran. Cepel oproti zemedelskymu naradi znacne zesilena, nasada prohnuta, ne rovna, nekdo kdo nese takovy monstrum by kolem sebe spis mel mit ten fear kruh. V tesnejch prostorech samozrejme nepouzitelna, ale kdyz uz realny chovani zbryni tak jakakoliv drevcova nebo i obourucak jsou v tesnym prostoru chodby nebo pri souboji na blizko totalne k hovnu jakmile se ti nekdo dostane k telu.
Two bladed sword, dire flail, orc double axe: Co se komu na tom nezda? Je to proste hul ktera ma na koncich cepel/kouli/hlavici sekery.

ještě si dovolím jeden flame

neodpustím si poznámku k tomu, že jeden nejmenovaqný papež zakázal používání kuší jako nečistých zbraní, protože byly schopny bez problémů probít pancíř a zabít obrněného rytíře. navíc s ní dokázal, narozdíl od luku, střílet kdejakej kmán a vidlák. A copak dělají kuše v DnD? jsou postrachem? jasně, můžou být...: zásah-save versus death.....

zase uvažujme normálně...je to jen hra! ne náhrada reality

jistě jsi si tedy vědom nesrovnalosti těchto dvou věcí - kosu zničíš po jedné ráně, meč jich vydrží desítky.. aniž jej to vážně poznamená...
...ale no tak. už přece víš, že ano
ano, to je opravdu zvláštní. v reálu návod na rychlou sebevraždu.
mně se během doby, kdy jsem šermoval nejen goticky šerm, pokoušelo dokázat několik lidí totéž. nepovedlo se to ani jednomu, ačkoli nejsem profík a byl jsem sám.
pozor nezaměňovat realitu systému (která by měla být víceméně stejná) za realitu světa (která se může lišit bez jakéhokoli násilí). o dědění statků DM cosi psali u tvorby postavy (nějak to souviselo s duševním zdravím).
ano, byl bych pro, aby se zbroje opotřebovávaly méně. z vlastní zkušenosti vím, že i když zbroj zrezne, neztratí nic ze své účinnosti (nebo až za dlouhou dobu), obdobně i meč (rezavý je sice ostuda, ale funguje), o rezavém palcátu atd. nebudu hovořit.
řekl bych, že nejčastější zbraní bylo kopí (ovšem takové to jednoruční, aby šel vzít do druhé ruky štít) které naopak NWN vůbec nezná...
a ano, nechť jsou zbroje drahé a ceny hodně diferencované. jen houšť

mně to neva, já diskutuji rád (pokud se nejedná o výkřiky typu: nikdo kvůli tobě nebude nic předělávat (patrně dotyčnému uniklo že to vím a dokonce jsem to sem napsal), bronz není bronz (na začátku píšu, že platí jen pokud bronz je bronz) atd.