Thalie

jee tak tohle se mi libi konecne se to bude delat pro hrace a nebude je muset clovek nahanet

haha konečně budu moc sekat stromečky jupijahou....jinak sem zvědaavkolik tuto bude mít nakonec stránek typujůů 6-7???

Tak tedy dobré dopoledne všem, frajeři a slečny.

Po bezesné noci, kdy mi myšlenky na naši společnou zábavu nedali spát jsem došel k několika závěrům a návrhům. Pozorně jsem si přečetl to co jsme si s Rejtym psali během odpoledne a přijal několik argumentů za vlastní a promyslel něco málo návrhu. Pokusím se je sepsat formou srozumitelnou a moc bych vás poprosil, pojďme si k tomu sednout probrat to každý ze svého pohledu a dopracovat to někam k rozumným kompromisům.

Tak tedy co jsem si odnesl z psaní s Rejtym:

- craft by neměl fungovat jako generátor financí na nákup od dobrodruha, ale jako prostředek zábavy crafterům a generátor použitelných věcí
- zisky z craftu na vyšší úrovni zpracování byli nadhodnoceny vzhledem k dostupnosti materiálů pro tento craft


Tak a teď co s tím (tedy návrhy):
Předpokládám, že si team přeje zachovat craft v jeho stávající podobě a ne zcela měnit.


1) Odstranění přemrštěných zisku

Zisk z craftového prodeje NPC nastavit jako proměnný, celkem si mi líbil Nomisův nápad tj.:

Při součtu nákladů na daný výrobek do 20 000,- zl. se generuje zisk 25%
Při součtu nákladů na daný výrobek od 20 000,- zl. do 50 000,- zl. se generuje zisk 20%
Při součtu nákladů na daný výrobek nad 50 000,- zl. se generuje zisk 15%

Čísla jsou jen nástřelem k jednání.

Zisk generovat pouze na krocích do nichž aktivně vstupuje finanční hodnota.
Př.:
Budu hovořit o dřevařině a truhlařině se kterou jsem pracoval.
vrbovová useknutá větev - vstup 0, zisk 1zl.
vrbovová osekaná větev – vstup 0 , zisk 1zl.
vrbový polotovar mořený - vstup mořidlo 10zl., zisk 13zl. (25%)
vrbový výrobek nedokončený - vstup mořidlo 10zl. , zisk 13zl.
vrbový výrobek dokončený - vstup mořidlo 10zl., tětiva (letka) 100zl., prut kovu 10zl. , zisk 150zl. (25 %)

.
.
.

prastarodubová useknutá větev - vstup 0, zisk 200zl.
prastarodubová osekaná větev - vstup 0, zisk 200zl.
prastarodubová polotovar mořený - vstup mořidlo 1000zl., zisk 1250zl. (25%)
prastarodubová výrobek nedokončený - vstup mořidlo 1000zl., zisk 1250zl.
prastarodubová výrobek dokončený – vstup moř. 1000zl., tětiva 150 000zl., prut 10zl., zisk176 700zl. (15%)

Čísla jsou jen příkladová.

Snížení cen vstupů do craftu na 1/3 – 1/4 ceny výsledného výrobku z craftu, obchody sice utrpí, ale sníží se zisk z prodeje polotovarů a konečných výrobků NPC výkupčímu, což je pro tuto chvíli tím důležitým. Pokud budou obchodníci (crafteři prodávat moc levně je to jejich problém, nic nevydělají a zachvíli si naplní trh).

2) Důsledné přerozdělení surovin potřebných ke kraftu

Jedna z chybek byla, že materiály na výrobu „drahých“ věcí byli dostupné pro lvl 18 – 19, na tuto část bych nahlížel stejně jako na loot či expení. Opět příklad z dřevařiny.

1) vrba všude a moc – prostě plevel bez omezení kolik ji lze nasekat (velký počet stromů) znovuobjevení každé 2 hod. reál
2) ořech v určitých lokacích pro 5-9 lvl. – výskyt 10 - 15 stromů na světě znovuobjevení každé 2 hod. reál
3) dub 7 – 11 lvl. – výskyt 8 – 12 stromů na světě roztroušeně
4) mahagon 10 – 15 lvl - výskyt do 10 stromů určitý typ lokace (prostředí) již chráněno NPC přímo kolem zdrojů znovuobjevení každé 3 hod. reál
5) tis 13 – 18 lvl. do 8 stromů na světě, roztroušené, znovuobjevení každé 3 hod. reál
6) jilm 16 – 20 lvl. do 6 stromů určité prostředí, chráněno NPC znovuobjevení každé 3 hod. reál
7) železný dub 18 – 23 lvl. do 3 stromů určité prostředí, chráněno NPC, znovuobjevení každé 2x za restart
prastarý dub – prostředí lvl. 24+ , náhodný výskyt 1-2 stromů objevení 1x za restart (možná a možná se prostě nikde neobjeví)

3) Podpora vlastního prodeje koncovým uživatelům

Odstranění diference která teď vznikla, tj. opět se obrátím na dřevařinu:

zrušení balíků střeliva po 10 000 kusech a nahrazení balíky po 1 000 ks. max., při koupi 10 000 ks. s tím mohu střílet celý život postavičky a při ceně 2zl. za kus střeliva s 1k10 elementem je to oproti vyrobeným kouskům spíše k smíchu
přehodnocení ceny střeliva vůči kvalitě a ceně vyrobených craftových střeliv
zavést možnost zakoupení prázdného balíku pro kraftery jež by je mohli plnit a konkurovat tak NPC obchodům
velmi hezký se mi zdá Kuciko/Rejtyho nápad na pronájem obchodních míst s perzistencí, byl bych v tomto opatrný a omezil možnost nájmu či zakoupení na 1 ks. na postavu a množství možných prodávaných věcí bych viděl někde na 20 max., prodejní ceny si určuje samotný crafter při vkládání věci do prodejního stolu, možný odvod městu poplatek (třeba na hlídače a prodejce), chování stolku jako při kupování s vitrín třeba u kováře-platnéře ... platba přes dialog s NPC, u které je možno pak peníze vyzvednout
možná bych uvažoval o stažení posledního možného výrobku z NPC obchodů, ať se crafter alespoň něčím odlišuje a může se realizovat

No to je zatím vše co jsem měl v poznámkách, pokud mě napadne něco dál zase to připíšu, rád bych rozpoutal u tomto slušnou diskuzi s již vychladlými hlavami (hlavně teda tou mou) a poprosil bych všechny koho to zajímá aby se k tomu vyjadřovali. Rovněž bych rád poprosil ostatní craftery aby se zamysleli a popsali jak to funguje v jejich craftu, kde spatřují mezery a jak by ho upravili aby jsme se dostali všichni na stejnou vlnu. Šáhneme si do svědomí, řekneme si že za určitých okolností se to se ziskem dalo dost přehánět a pokusíme se dát dohromady něco co nám nebude omezovat výrobu a nebude likvidační a přitom na tom nebudeme rejžovat milióny. I statisíce nám přece budou stačit.

Tady je ale problém, že strom těžko poroste v dungeonu, kde drsny potvory žijou.



Není lepší zavést ty balíky i do craftu?



Já bych počet věcí neomezoval. Třeba jinej crafter tam může dávat základní suroviny na prodej. Prodejní cenu bych stolkem určitě stanovil nějakou minimálni, pod ní crafter nemůže jít a pokud by si přirazil, tak by to byla jen jeho věc.



Do toho se mi moc nechce, ale asi by to pomohlo.

Můžu mluvit jenom za alchymii, návrhy ohledně cen a výrobků jsem kdysi už posílal Daanrimu, snad to někde najdu...

co se týče katalyzátorů atd., jsem zvědav, kdo si vlastně koupí léčivý lektvar za 1000+ zlatých?

nejdřív by to chtělo stanovit ceny koncových výrobků - komplexně, napříč vším, zbraně, jídlo, domy lektvary atd. a z těch odvinout nějaká procenta na náklad. třeba i s místními výkyvy, aby se vyplatilo s věcmi cestovat...

cos e týče toho omezení surovin, neumim si moc představit ještě další omezení. v alchymii za jeden restart najdu max. 8 ks té nejlepší suroviny co zatím můžu zpracovat (za předpokladu, že roste, povede si mi ji natrhat a nikdo ji nevysbíral přede mnou), další omezování nemá smysl... stačí omezit počty které systém generuje, stanovovat lokace podle levelů nepovažuju za smysluplný. krom toho, jakejch levelů? barda nebo mága?

můžu s klidem říct, že v alchymii nedosahuju nějakejch přemrštnejch zisků...

Ještě mě napadla k tomu stolku nástěnka na přání a zakázky. Crafter by tam napsal třeba: Nabízím všechny typy zbraní až po adamantinové. A zákazník by mohl napsat třeba: chtěl bych adamantinovou obouruční sekeru...

osobně mi už smysl existence balíků s 10 000 kusy střeliva uniká. dokonce i s 1000. stačí když postava vláčí pár toulců po 99 kusech, v reálu by to byla pěkná otep (např. za parthskou armádou v bitvě u Carrh putovala karavana velbloudů naložená šípy). Dost to ubírá na realitě.
Je pravda, že někteří "kulometní" lučištníci v NWN mají spotřebu, že by dávno zadřeli tětivu, ale to se nedá nic dělat. Luk a šíp není univerzální nástroj k destrukci světa...

Na EfU měli pronajímatelný tržiště, kde si postava zaplatila a nějakou dobu měla pronajmutej krám. Mohla si zadat svý obchodní jméno, takže dokud byl neobsazenej, psalo to něco jako "obchod k pronajmutí", potom třeba "Greyhawk Enterprises" podle toho co si zákazník přál...

Jo tak nějak jsem si to představoval, i s tou nástěnkou, buď koupit nebo pronajmout, tohle by bylo moc fajn.

Bohužel je poněkud nepoměr mezi Sandrou na Thalii a mnou stařičkým penzistou v reale.......

he he uprimne, kdyby si ted vyhral 100.000.000 ve sportce, co by si delal?
Nadaval na zivot jak je krutej, nebo "zachranoval" velryby, cestoval.... hromadil dal majetek ..

Na tahlii podle me taky s X milionama uz pak nevis co delat


Ad toulce: Vsak muze craft vyrabet treba toulce po 1000 a ne po 10.000 kusech.
Ad ceny: ja bych to videl na 1/2 tech nakladu.Jestli ale Rejty rekne 1/4 , klidne to udelam, ale i ta polovina, treba u blbych ocelovych +1 platu dela 10.000
Ad postupne snizuovani zisku v zavislosti na kvalite vyrobku : Jeslit se na tom shodnem ze by to rpospelo, toz to rad udelam. S tim prisel Roko a nejni to tak spatne, kdyz se udela treba 10 ruznych skupin a ne treba jen 3 po 5%.

Jako ceny čeho? Teď nevím, jestli si nepochopil ty mě a nebo já tebe...

10 000 šípů je možná docela dost, docela mě překvapilo když 8 lvl postava už měla 10 000 ledovejch šípů, tyhle kouzelný aby byli dostupný tak nad 10 lvl, a ještě v menším počtu.. aby byl nějakej odliv peněz, přece jen se takové množství šípů jen tak nevystřílí a zas tolik ani nestojí

NWN sice dokáže udělat z lučistníka kulometčíka (jak řikal DenGras) ale myslim že tak velké číslo je zbytečné a vhodnější bude nějakejch 1 000-3000, když ještě nebyl toulec tak sem nosil jedno celé pole v invu zaplněné šípy a docela mi to vydrželo, i když sem přímo nikdy lučištníka neměl