Thalie


Persistentní svět hry Neverwinter Nights
It is currently 23:16 16. Jun 2025

All times are UTC + 1 hour [ DST ]





Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 74 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Doba bronzová
PostPosted: 17:21 22. Feb 2008 
Offline
Ďábel
User avatar
 WWW  Profile

Joined: 01:37 21. Feb 2008
Posts: 5869
Musím se přiznat, že hned při vstupu na Thalii mne dost vyděsily bronzové zbraně a zbroje... má to nějaký IC důvod? (stačí říct má-nemá, netřeba objasňovat, pokud je, jistě jej časem ve hře objevím) Nebo se jedná o obvyklou NWN fabulaci bronz = horší ocel, která je zcela nesmyslná? (pokud je tedy bronz skutečně bronz, jak jej známe z reálu a ocel ocel, jak ji známe z reálu... viz photterovo uhlý...)

_________________
hyperpasivní myšohryz
pokud mi píšete na ICQ, napište co chcete
jsem jenom autor. číst ty reálie musíte sami...


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 18:41 22. Feb 2008 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 16:37 27. Apr 2007
Posts: 3452
Location: Slovakia
Bronz je jeden z materialov z ktorych za vyrabaju jednoduche veci. Snazili sme sa nak rozdelit veci podla materialo, napr. u kovov to funguje jednoducho bronz 0, zelezo +1, mitril +2, adamantium +3 a u dreva vrba 0, orech +1, dub +2, mahagon +3. Proste je to len take zakladne rozdelenie vlasnosti predmetov podla materialu.

_________________
When you make a deal with devil, there will be hell to pay.

„Povinnost je těžší než hora, smrt je lehčí než peříčko.“

Večné hľadanie cudzích chýb je jednou z najväčších chýb vlastných.
(E.Hubbard)


Yeasterday, we sought each other.
Today, we face.
For one of us, tomorrow will never be.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 01:26 23. Feb 2008 
Offline
Ďábel
User avatar
 WWW  Profile

Joined: 01:37 21. Feb 2008
Posts: 5869
Daanri wrote:
Bronz je jeden z materialov z ktorych za vyrabaju jednoduche veci. Snazili sme sa nak rozdelit veci podla materialo, napr. u kovov to funguje jednoducho bronz 0, zelezo +1, mitril +2, adamantium +3 a u dreva vrba 0, orech +1, dub +2, mahagon +3. Proste je to len take zakladne rozdelenie vlasnosti predmetov podla materialu.
ah, myslel jsem že to tak nějak bude...
pokud ovšem zůstáváme u charakteristik kovů jak fungují v realu, je to právě problém.
Bronz je totiž slitina a ačkoli je částečně kujný, věci z bronzu se vyrábějí primárně odléváním. Proto značná část věcí uvedených ve hře je zcela nereálná. Samozřejmě z bronzu se dají vyrobit meče a zbroje, ovšem charakter a postup výroby si vyžádá dodržování určitých pravidel. Ideálním tvarem bronzového meče je meč s cca 60 cm dlouhou čepelí, štíhlý a s výdutí uprostřed - ta je nesmírně důležitá, neboť bez ní se bronzová zbraň při reálném použití velmi rychle deformuje... a z toho vyplývá, že většina zbraní z bronzu vyrobit prostě nejde. Nejtypičtějším příkladem (ten zabolel) je bronzový kord - tuto zbraň by v použitelné kvalitě z bronzu nebylo možné vyrobit. Existovaly bronzové meče rovné, buď krátké nebo (s trochou fantazie) i dlouhé, samozřejmě kopí a sekery. Zahnutá ostří sice také, ale obvykle s ostřím po vnitřní straně (Asyřané).
Stejný problém se týká i zbrojí. Kroužková bronzová zbroj je elementární nesmysl - museli byste odlít bronzový drát (sice to jde, ale dost náročné) a pak špatně kujný bronz ohýbat do kroužků.. tfuj tfuj... takže opět zbroje prošívané, šupinové nebo nějaké jednodušší plátové (mykénské ´sochové´ zbroje, ve kterých se nedalo hýbat, by tady asi byly na nic).
Co se týče kvality bronzu, slyšel jsem, že dobře udělaný bronz se vyrovná oceli kvality 13 (slyšel jsem i 17, ale tomu neuvěřím, dokud neuvidím)... pozor, tedy samotné železo - bez znalosti postupu kalení oceli - je podstatně měkčí než bronz! Na zbraně zcela nepoužitelné.

No a na závěr to hlavní: civilizace, která ovládá techniku výroby oceli, bronzové zbraně a zbroje (a většinu dalších věcí) prostě vyrábět nebude. Problém je v tom, že výroba bronzu je:
dražší na potřebné výrobní prostředky
technologicky náročnější
časově mnohem zdlouhavější
dražší na suroviny
s výslednými výrobky nižší kvality, než ocelové...
jinými slovy, zcela neefektivní

Bronz samozřejmě má své využití (v Rakousko-Uhersku se z něj odlévala děla až do roku 1908), ovšem chladné zbraně a zbroje mezi ně nepatří...

Musím říct, že když jsem to uviděl poprvé, vyděsilo mne to natolik, že jsem několik dní vstřebával, protože jsem se bál, co dalšího za ´vymyšlenosti´mne na Thalii potká. Teď už jsem to zkousl a dokážu s tím žít, ale pokud by někdo v budoucnu chtěl přizpůsobit systém známé realitě, docela bych to uvítal. Mohu dodat četné podklady či rady v tomto směru, vývoj chladných zbraní patří mezi mé koníčky.

Do dřeva nedělám, nicméně si nejsem jist, zda vrbové luky atd. jsou tím pravým... obecně se ví, že vhodným dřevem na luk je jasan nebo tis a docela bych uvítal luky reflexní z klížené rohoviny, kdyby se někomu chtělo je vymýšlet.

Ona sama výroba zbraní nebyla jednoduchým procesem. Je jisté, že zbraň ukutá venkovským kovářem bude méně kvalitní než zbraň z dílny vyhlášeného mistra, kde ve městě existují specialisté na jednotlivé úkony. Zatímco kovář si všechnu práci dělá sám (pochybuji, že by zvládl ukovat třeba kord), městské cechy měly dělení činností - krom mečíře, který vyráběl čepel, se na výrobě podílel jilčař, který zhotovil záštitu a jílec a šlejfíř, který zbraň brousil a leštil, dále třeba cizelér atd..

Kdyy se upustilo od ´bronzových´ starožitností (které by kovář na vesnici technologicky sám vůbec nedokázal vyrobit), mohly by být zbraně prostě z oceli a lišit se v kvalitě (+1) dle výrobce... to by mi přišlo reálné a účel by to splnilo. Pochopím samozřejmě, když se nikomu nebude chtít předělávat systém kvůli mému pocitu :mrgreen:

_________________
hyperpasivní myšohryz
pokud mi píšete na ICQ, napište co chcete
jsem jenom autor. číst ty reálie musíte sami...


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 01:46 23. Feb 2008 
Offline
Měšťan
User avatar
 Profile

Joined: 11:39 04. Jan 2008
Posts: 199
a to neni ošklivej názor.. :) Obávám se ale, že se to moc nesetká s ohlasem těch, který by to museli celý překopat, ale návrh dobrej ;)


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 02:03 23. Feb 2008 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 21:39 17. May 2007
Posts: 1313
dyk je to putna...btw. vy máte eště bronzový krámy ? *kreje si hlavu a zalejzá pod stůl*

_________________
Usstan rin'ov ragar z'lonzic draeval shar'tleg ussta velve wun l'harventh


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 02:06 23. Feb 2008 
Offline
Ďábel
User avatar
 WWW  Profile

Joined: 01:37 21. Feb 2008
Posts: 5869
photter wrote:
dyk je to putna...btw. vy máte eště bronzový krámy ? *kreje si hlavu a zalejzá pod stůl*

tys je na 1. levelu neměl? :idea:

to, jestli je máme nebo nemáme, neni pro tento topic relevantní. podstatné je, že se masově vyrábějí... chápu, že někomu je to putna. někomu zas ne.

_________________
hyperpasivní myšohryz
pokud mi píšete na ICQ, napište co chcete
jsem jenom autor. číst ty reálie musíte sami...


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 02:07 23. Feb 2008 
Offline
Temnota
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 10:42 10. May 2007
Posts: 16270
Location: Somewhere around nothing
DenGrasse wrote:
...


Vzhledem k tomu, ze thalijske uhli napriklad roste (pravidelne dorusta) v jakychsi homolich, ani bych se nedivil kdyby Thalijsky bronz mel s pozemskym spolecny skutecne jen ten nazev.

Nicmene pokud by se ti fakt chtelo, pomoc pri tvorbe vyrobnich postupu pro craft rozhodne uvitame.

_________________
Neaktivní a nezasahující do vývoje. Pouze nouzový support pro WB/DM.
***********************************************
Les jambes en l'air, comme une femme lubrique,
Brûlante et suant les poisons,
Ouvrait d'une façon nonchalante et cynique
Son ventre plein d'exhalaisons.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 11:43 23. Feb 2008 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 18:00 28. Apr 2007
Posts: 2864
Location: Božský trůn
Zas to nepřeháněj a trochu si to odůvodni fantasy, Thalijskej brozn je třeba úplně něco jinýho jen se tak jmenuje.. náhodně :wink:

_________________
jsem uctívač démonů
jsem otec tvé smrti
já vyvolávám dávné zlo
já kontroluji každý jeho nádech
já podněcuji vaše neštěstí
zrozením i zabíjením
já vyvolám armageddon
krmen tisícem duší.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 12:33 23. Feb 2008 
Offline
Velmistr
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 11:23 28. Apr 2007
Posts: 1056
Location: Plzeň
DenGrasse wrote:
Pochopím samozřejmě, když se nikomu nebude chtít předělávat systém kvůli mému pocitu :mrgreen:

UHODNULS :mrgreen: :mrgreen:

_________________
...VIKINGS are back...your agony begins !!! :viking:
No...You'll never make a Berserk...
Berserker's Party
Erik The Viking


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 12:54 23. Feb 2008 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 16:37 27. Apr 2007
Posts: 3452
Location: Slovakia
Hmm no je to vsetko zaujimave a viem, ze to neni dokonale ten system materialov, ale bohuzial. Tak je urobeny kvoli jednoduchosti. Myslim, ze investovat cas do prerobenia toho kvanta predmetov v palete, vymenenia vsetkych veci v obchodoch je lepsie investovat do rozsirenia veci.

_________________
When you make a deal with devil, there will be hell to pay.

„Povinnost je těžší než hora, smrt je lehčí než peříčko.“

Večné hľadanie cudzích chýb je jednou z najväčších chýb vlastných.
(E.Hubbard)


Yeasterday, we sought each other.
Today, we face.
For one of us, tomorrow will never be.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 19:11 23. Feb 2008 
Offline
Velmistr
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 18:37 29. Apr 2007
Posts: 1260
Location: vsudeANDnikde
sem rejpal, ale tohle je fakt moc .... brambory by se v palete nenasli? :mrgreen: :mrgreen:

_________________
stiznosti sem -> 291472609
jsem to co (ne)jsem. Zhrzena laska ***
ministerstvo zabavy varuje:
creeping zabiiji!!!

Pisu sam za sebe


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 19:12 23. Feb 2008 
Offline
Vedoucí týmu Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 15:08 27. Apr 2007
Posts: 12264
Location: Plzeň
Brambory v palete jsou. :mrgreen:

_________________
Vedoucí týmu Thalie


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 12:04 24. Feb 2008 
Offline
Velmistr
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 18:37 29. Apr 2007
Posts: 1260
Location: vsudeANDnikde
Rejty wrote:
Brambory v palete jsou. :mrgreen:

haha, ja jen ze se nikde nepestuji a to mi prijde jako docela zvlastniii

_________________
stiznosti sem -> 291472609
jsem to co (ne)jsem. Zhrzena laska ***
ministerstvo zabavy varuje:
creeping zabiiji!!!

Pisu sam za sebe


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 12:16 24. Feb 2008 
Offline
Rytíř
User avatar
 Profile

Joined: 09:15 21. Jun 2007
Posts: 508
Location: Morava
Kiri wrote:
Rejty wrote:
Brambory v palete jsou. :mrgreen:

haha, ja jen ze se nikde nepestuji a to mi prijde jako docela zvlastniii


Dobrej nápad pěstovat i brambory

_________________
Menhiri Dierta


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Doba bronzová
PostPosted: 12:17 24. Feb 2008 
Offline
Mistr
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 16:10 27. Apr 2007
Posts: 885
Location: Ivory
Kiri wrote:
Rejty wrote:
Brambory v palete jsou. :mrgreen:

haha, ja jen ze se nikde nepestuji a to mi prijde jako docela zvlastniii

Thalie nemá kontakt s americkým kontinentem, takže brambory do Thalie dosud nebyly přivezeny !

_________________
Co neumím, se naučím ( a nebo taky ne )
+ Lucia Exos, kněžka a řemeslnice, Hřbitov v Ivory, první řada vpravo, osmý hrob
+ Ranuncula Acera, řemeslnice a zaklínačka s halapartnou, Hřbitov v Karathe třetí řada vpravo
Sandra Ztruhly, nalezenec, Aasimar, kněžka a řemeslnice
Ga Muru, nešťastný plod náhodného setkání lidského ožraly a orčí děvky
Elena Spod, dívka která ztratila paměť


Top
Reply with quote  

Display posts from previous:  Sort by  
Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 74 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 32 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits