Thalie

Nemozem si pomoct ale skusil som robit na thalii craft. Moja postava je bojovym povolanim zamerana na silu a ciastocne na odolnost teda som sa rozhodol pre platnerstvi... K mojmu zhrozeniu som zistil ze nikdo odomna nechce kupit vytavene materialy. Na otazku ze preco som dostaval rozne odpovede ale vsetky mali jedno spolocne: "Urobim si sam ... nemusim cakat ... usetrim ..." A tak moju postavu neprekvapuje ked vidi jemnu carodejnicku s krompacom v ruke dolovat rudu, ci nejake tie kamene, potom ju vidi tavit u taviacej pece a potom konecne s tymi svojimi krehuckymi prstikami ide robit to co chce teda napriklad zlatnicinu ... Ja ako hrac som si nad tym len povzdychol a zavzpominal na doby davno minule ked som zacinal s nwn na inom module, kde sa mi zdal craft otrasny pretoze bol tazky a nedal sa robit stylom "urobim si sam" ... Taka nostalgia ma prepadla ale na druhu stranu musim uznat s odstupom rokov ze ten craft bol jednoznacne jak najzabavnejsi tak proste bol RP. Ajked modul sam o sebe sa neprejavoval navonok ako RP server, ale craft tam RP bol.

Nechapte ma zle, nechcem ani znevazovat snahy ludi, ktori urcite stravili nad tymto terajsim craftom kopu casu, ani ho nechcem menit chcem len ponuknut iny pohlad na craft...
Neviem ci bude moja polemika spravna alebo nespravna pretoze v crafte som nedosiahol ziadne extra vysledky ale pokusim sa vystihnut podstatu myslienky:

Takze zo stranok thalie som odsledoval ze su tu remesla:
Ja im hovorim ciastkove (pretoze v drvivej vacsine vyrabaju polotovary, ktore potrebuju dalsi remeselnici)
Brusičství, Dřevařina, Keramika, Koželužství, Slévárenství

a potom tu mame hlavne remesla a to:
Kovařina, Krejčovina, Očarovávání, Platnéřina, Truhlařina, Zlatnictví

A teraz si zoberme takeho platnere:
platner potrebuje: pruty + kuze (alespon na zakladne vyrobky co vim)
takze si nakuta rudu (subcraft) potom sa zahraje na slevace (castkovy craft) potom potrebuje kuze takze bud ich kupi alebo sa z platnera stane aj kozeluh a az potom moze zacat kovat... Platner/slevac/hornik - proc ne ...
Platner/slevac/kozeluh/hornik - to se mi zda zvlastne, ale system to dovoluje ...

A teraz napriklad vyberiem zlatnika:
zlatnik potrebuje: kov na prstene + obrusene kamene + formicky (niesom si isty ale myslim ze ano)
takze si zoberie krompac a hura do dolu (hornik subcraft) ... potom k taviacej peci a hura cistit a legovat kov na pruty(slevac), potom nakopat nejake kamene(hornik subcraft), obrusit kamene (brusic) potom este nakopat jil a vypalit nejake formicky (keramika) a az potom zacat robit zlatnicinu.
-Zlatnicina/brusicstvo - proc ne (mozna by tam nebyla odveci i ta keramika ale nevim nevim)
-Zlatnicina/brusicstvo/hornik/slevac/keramika/kopani jilu - to se mi zda zvlastne, ale system to dovoluje ...

Vsetko by to bolo v poriadku... Vyzera to na prvy pohlad na velmi funkcny craft poprepojovany viacerymi craft povolaniami aby sa docielila vyroba jedneho vyrobku. Napriklad platner vyzera ze sa nezaobijde bez kozelula, zlatnik sa nezaobijde bez slevace a keramiky ... Znie to pekne ale vsetko to pada na tom ze system hovori: "Neobmedzujem ta, mozes robit vsetko co len chces." a co je este horsie tak je ze hrac si povie "Mozem robit vsetko aj to co mojej postave moc nejde, ale v zaujem znizovania nakladov nebudem ja ako plater otravovat a hlavne cakat na nejakeho kozeluha ked mi to jednak zdvihne naklady na vyrobu a jednak na to musim cakat." Dovolim si tvrdit a som presvedceny o tom, ze viac ako 90% hracov co tu hraje nekupuje polotovary pre svoje remeslo od inych crafterov. Dal by som za to ruku do ohna.

A teraz by ma zaujimalo k comu je craft, ked nie prave k interakcii hracov ? To ze sa daneho stavu hraci zavru v dielnach a nevystrcia odtial nos jak je den dlhy, alebo ked vystrcia tak si odskocia len pre dalsi material tak podla mna nieje moc prinosom pre prosperujuci modul. Craft aspon pre mna je len doplnok k hre, nie jeho nosnou castou. Teda by mne ako hracovi nemalo vadit to ci budem na dodavku kuzi cakat den alebo tyzden, pretoze craft beriem len ako doplnok hry. System, ktory vsak dava volnost hracom aby vyrobili vsetko sami tak nepriamo nabada k tomu aby sa hraci od seba odcudzovali, nekomunikovali spolu a ked uz tak sa len predhanali kto skor urobi lepsiu vybavu. Jedinci, ktori maju vela casu na hranie a hlavne ich bavi hodiny a dni craftit tak equipom predbehnu RP hracov milovymi krokmi. Poslednou dobou hlavne prichodom na svet pomerne mladeho projektu s nazvom K2 mi prijde ze hracska komunita sa rozsirila o dalsi typ hracov takzvanych crafterov. Crafter je hrac, ktoreho uspokojuje ked je najlepsi v danom crafte a predava svoje vyrobky. Jeho tuzba vyrabat najlepsie vyrobky a zaroven tak usetrit velke peniaze za naklady spolu so systemom, ktory mu dovoluje robit vsetky druhy craftov je proste len devastacia hry, akasi anomalia, v hre zameranej predovsetkym na hru na hrdinov. Ano, pravdou je ze taky clovek jednak usetri a jednak vela zarobi (hovorime o virtualnych peniazoch) ale za aku cenu ? Za aku cenu ste ochotni sediet niekolko mesiacov za PC v jednom malom domceku aby ste ukovali napriklad zbran +3 a usetrili/zarobili niekolko mega ? Vsetko si robite sami ... Mozno na tie top materialy si nejak obkecate partu ale zase len preto lebo to potrebujete pre vas craft - pre vasu drogu. A co bude potom az budete mat najlepsi equip ? Potom sa zrejme lepsie expi ... A co budete robit az sa vyexpite ? Co budete robit ked budete tak bohati, ze peniaze pre vas stratia cenu ? Zalozite si dalsiu postavu a podstupite toto vsetko znova ? To je obvykle klasicky pristup hracov s ktorymi som komunikoval na toto tema. Na otazku co budu robit ked budu mat najlepsi equip a budu mat vela penazi tak mi odpovedali bud :"Neviem." alebo: "Zalozim si novu postavu." Smutny koniec legendarnej postavicky, ktora dokaze vyrobit najlepsiu vystroj nie ?

Znova ak sa poohliadnem o niekolko rokov spat tak s nostalgiou spominam na isty modul ako moja postava komunikovala s ostatnimi postavami... Samozrejme vo velkej miere bola komunikacia zamerana na tema pokladov alebo prave craftu. viac ako 90% hracov chce mat lepsiu vybavu aby mohli ist na silnejsie priserky, peniaze utracaju v drvivej vacsine prave za vybavu aby boli postavicky mocnejsie... Nebolo tomu inak a ani ja som nebol iny. Avsak ten modul o ktorom pisem s istou nostalgiou, kde som zacinal a ktory som postupom casu zacal neznasat, mal jednu nepopieratlnu vyhodu oproti vsetkym ostatnym serverom na ceskej scene a to bol prave craft. Teraz v dnesnej dobe mozem s kludnym svedomim povedat ze na tom module bol najlepsi craft, ktory drzal ekonomiku serveru s uzasnou silou aj napriek pokusom hracov zhrutit ekonomiku predajom "zadarmo". Craft je tak dokonaly a zaroven tak laicky jednoduchy ze cloveku je az divne ked vidi crafty ktore uzrely svetlo sveta poslednu dobu. Ja ako hrac som cakal ze craft sa komplexne posunie vpred avsak zatial som sa stretol len s pravym opakom. Ale ak by vas nahodou zaujimali blizsie podrobnosti tak citajte dalej o tom dnes uz ozaj staruckom crafte ktory je stale akymsi kralom na ceskej nwn scene:

Craft bol v prvom rade jednoducho - logicky a zaroven bol prisposobeny nwn zakonitostiam.
Jednalo sa o to ze modul hracovi povedal: "Vyber si remeslo ktore chces robit, ale vyberaj pozorne pretoze mozes robit len jedno."
Takze v praxi to vyzeralo tak ze napriklad taky zlatnik:
-zlatnik vyrabal finalne vyrobky ako su prstene a amulety
-zlatnik potreboval ingoty kovu + kamene na osadzanie
-do zlatnickeho povolania spadalo aj tzv brusicstvo hrubo nakutanych kamenov na obrusene kamene
-zlatnik teda mohol maximalne obrusit kamene ale nemohol si ich nakopat ani si nemohol nakopat rudu a uz vobec nemohol tavit rudu na ingoty
-zlatnik musel komunikovat hlavne z crafterom hornikom (hornik bol samostatny craft) ktory mu dodal ingoty alebo rudu (s ktorou musel potom utekat za kovacom aby mu z nej urobil ingoty) a s hornikom taktiez musel vykseftovat hrubo nakutane kamene, ktore si potom sam mohol vybrusit. Kedze system povoloval len jedno remeslo tak hrac si pekne musel pokecat s hornikom, dohodnut ceny, popripade hornici mali velmi tazke prezit v doloch takze na lepsich materialoch bolo priam nutnostou aby bol hornik sprevadzany nejakymi posilami, takze popripade sa dohodli ze zlatnik by s nim isiel do dolu a pomahal mu bojovat proti obyvatelom dolov... Takze sa dohodli kedy vyrazia, spolu sa im podarilo premoct ostrahu daneho dolu nakopali co potrebovali a obidvaja boli spokojni. Jednalo sa hlavne o to ze hornik nekutal sam (co je desna otrava sam busit do skaly niekolko hodin) a zaroven museli dohodnut podmienky obchodu na dany material. Ak by neprislo k dohode, tak nebude ziadny prsten ani amulet. Castokrat sa tiez stavalo ze sa robili rozne pakty. Hornik dostaval rozne zlavy na finalne vyrobky, tvorili sa skupinky ktore sa snazili ovladnut cely modul craftom. Z toho sa RP vyvijala aj akasi vojna ked sa jednej strane nepacilo ze ta druha strana predava pod cenu. Proste svet zil zaujimavym a dynamickym zivotom aj bez DM. Hraci sa sami do istej miery zabavali a prichadzali do konfrontacii a to vdaka craftu vo vacsine pripadov. A jedine preco to fungovalo bolo to, ze system nedovolil vyrobit finalny vyrobok jednotlivcovi ani keby sa rozkrajal. Preto sa pekne tvorili skupinky, neskor aj spolky a svet bol ozaj zaujimavy.

Samozrejme mal niektore specifika ako napriklad bol craft hornika:
Hornik bol akasi vynimka, ktory kutal rudu a nic ine. Este ju mohol tavit ale vo vacsine pripadov ju netavil pretoze kovaci ziskavali tavenim istu sancu ze sa im podari vykovat specialna vylepsena zbran.... Ale aj napriek tomu ze hornik bol odkazany iba na kutanie a v podstate nic nemohol vyrobit, tak bol podla mna tym najpotrebnejsim crafterom ktory nemal o interakciu s hracmi vobec nudzu. A zaroven to bol hrac ktory sa pohyboval po celom module z dolu do dolu, takze to bolo zazivnejsie ako len stat u nejakeho stolku alebo vyhne a klikat klikat ... Finta vsak bola v tom ze hornik sam toho moc nezvladol. Doly v ktorych sa kutalo boli velmi, veeeeeelmi dobre spravene tak aby sa chodilo kutat vo vsestrannych partach obvykle to bol hornik + dalsie postavy ktore isli ako ochranka. Kutanie prebiehalo stylom ze hornik kutal kutal a ostatni ho branili pred bestiami ktore zili v doloch a nutno povedat ze pri tych lepsich kovoch boli tie prisery fakt smrtiace aj pre top lvly. Navyse parta hornika bola idealna s klerikom pretoze vzdy bola nejaka mala sanca, ze hornik zomrie. Existovali v doloch situacie ked hornika zavalila zemina (automaticka smrt), alebo v doloch kde sa koval napriklad syenit, rubicid atd. tak v tych doloch dostaval myslim kazde kolo elementalne zranenie (nutno povedat ze nebol vyrobitelny equip na pohltenie takych zraneni) a to hralo do kariet hlavne alchymistom ktorym isli liecive lektvary na odbyt ako nikdy. Takze skvela interakcie s ostatnymi hracmi ci uz jako ochrankou alebo craftermi (napriklad tie potrebne lektvary od alchymistov) A teraz si k tomu vsetkemu pripocitajte ze lepsie kovy boli v doloch ku ktorym sa muselo plavit lodou (lod stala aj niekolko desat tisic penazi) s tym ze lod mohla stroskotat na opustenom ostrove (takze ste o tych niekolko tisic zlatakov prisli a nic nenakutali) nehovoriac o tom ze z toho ostrova, kde cas od casu lod stroskotala, nebolo uniku. Boli len dve cesty, mohli ste sa obesit na sibenici alebo pouzit kamen navratu ktory bol poriadne mastny. Takze spocitane a podtrhnute ste ako hornik na jednej vyprave za lepsim kovom mohli zarobit ale kludne aj prerobit asi
60-80k + smrt...

Podobne to bolo napriklad aj s kozeluhmi ktori maximalne robili koze pre krajcirov a este mohli varit jedlo. nic viac. ale verte ze aj taky kozeluh ktory bol obmedzeny myslim iba na hraniciara nebol nejaky chudacik bez penazi. Krajciri boli ochotni za tie koze platit neuveritelne peniaze takze stabilita tam bola.

Ako posledne by som spomenul este jednu vychytavku a to bol craft obchodnika:
obchodnik nic nevyrabal ale kupoval craftove vyrobky a vozil do akehosi obchodneho ostrovneho mesta.
Prebiehalo to tak ze npc v tom obchodnom meste zadalo objednavku povedzme na : syenitovy mec, verdicidovu helmu, adamantinovu zbroj atd. Figel bol v tom ze crafter obchodnika mal na splnenie tejto zakazky len urcity cas a ked do daneho casu nedoniesol pozadovane veci tak tratil a isiel hlboko do minusu. Ulohou obchodnika teda bolo znova sa dostavit do mesta a podla objednavky nahanat crafterov aby mu vyrobili pozadovane zbozie a to este aj v danom casovom horizonte. Takze musel v tomto pripade nahanat kovaca a platnera. Takymto sposobom bolo zaistene to aby craft nskysol na tom ze sa prestane vyrabat. Vzdy bolo pre koho vyrabat a co bolo najlepsie tak system nepriamo nutil hracov aby nahanali ostatnych hracov na craft : obchodnik ked chcel zarobit musel nahanat napriklad toho kovaca + platnera a platner musel teda nahanat hornika a kozeluha aby mu zase dodali material. Takato retazova reakcia posobila vazne dobre a navyse to bolo aj velmi efektivne pre spestrenie hry a hlavne komunikacii medzi hracmi.

Zaverom by som dodal ze top materialy neisli ziskat jednotlivcom a teda na vyrobe top vyrobkov sa uz museli podielat dane spolky alebo party hracov. Zaroven toho top materialu bolo setsakra malo. Cesta a naklady na vypravu boli extremne drahe v porovnani s tym ze top materialu bolo velmi malo (a mal myslim pomaly spawn) takze to zarucovalo dlhovekost a zabavnost craftu. Ludia sa bavili craftom ale predovsetkym postupom casu sa medzi hracmi ako aj postavami vytvarali akesi vztahy. Ci uz obchodne alebo aj priatelske a aj nepriatelske. Vsetko to bolo pod patronatom craftu nenasilnou formou a systemovym: "Mozes robit len jedno remeslo, teda ako jednotlivec nevyrobis absolutne nic!"


Neskor ked som si sam sebe polozil otazku ze co by som spravil kebyze mam najlepsiu vybavu a som bohaty tak tiez sa mi tazko hladali slova... V tej dobe som sa obratil prave na moduly, ktore sa javia ako RP moduly... Tie takzvane RP moduly boli do nedavna bez craftu a hraci hrali svoje postavicky, zili ich zivoty ... Kedze nemali moznost craftit tak sa hrou bavili prave RP hrou. Teraz poslednou dobou je v mode zavadzat craft ... Suhlasim, patri to k zivotom postav... Ale poohliadnite sa do dob minulych, porovnavajte moduly, ak nemate skusenosti s inymi modulmi tak si precitajte aspon ten moj naznak ako to funguje niekde inde... Polozte si otazky ci je systemova formulacia : "Mozes robit vsetko co len chces." ci je ozaj prinosom pre hru, alebo ci je to len dalsia faza vyvoja akychsi craftmenov a modifikacia hry z hry na hrdinov na hru na crafterov. Co bude az si jednotlivec bude sam vyrabat top vybavu nezavisle na ostatnych hracoch ? Bude mat taka postava alebo taky hrac skutocne chut hrat dalej ? Bude skutocne prinosom pre RP modul ?

Všetko ukaze cas...

Zase někdo přišel odjinud a chce to tu vše změnit ! Když se ti to jinde líbilo víc, buď tak laskav a jdi tam, nebo se přizpůsob a neopruzuj ! Ano, jsem krafter, moje postava je milionářka a postupně všeuměl. Ano, to mne baví, protože to tu je možné, proto jsem tady a ne tam, kde kraft omezují jak říkáš ty - mimochodem prošel a hrál jsem postupně všechny servery natolik, abych se s nim seznámil, a skončil jsem tady právě proto, že tu neplatí tvoje názory .

Ale on celou dobu píše že nic nechce změnit, nikomu nechce říkat že je to špatně a podobně.

Sice v tom případě nechápu proč je tu příspěvek na 100 řádků.

No dál už se nebudu vyjadřovat, protože za den to bude zase na 3 stránky a tak dál.

Huhl Astere tolik písmenek, tolik slov ..... , dlouho jsem to četl, než jsem dočetl.

Sohlasím s tebou, že takto koncipovaný craft, jako máme na Thalii rozdělí lidi na ty jež baví, vidí v něm smysl hry a mají ho jak píšeš jako drogu a na lidi kteří k němu mají jakýsi despekt nebo na něj nazírají jako na druhořadou a vedlejší věc. RP se dá okecat všechno i život kováře jež zasvětil život kování mistrovských věcí, když už vyleze z dílny tak opravdu jen pro to aby najal bandu dobrodruhů co ho dovedou k ložiskům nových rud atd.. Mě osobně to ve fantasi světě s RP zaměřením přijde legitimní. Už se tady o tom vedli učené dišputace a nakonec to skončilo v duchu někdo má rád holky a jinej zase vdolky (někdo je povídací typ, někdo craftící a někdo běhací a zabíjecí). Já se řadím nejspíše k těm craftícím, nemám odvahu, jsem pomalý v ovládání postavy, neumím docenit její "kvality", pořád umírám a pak z toho mám pokažené spanítakže pokud bych to měl rozvrhnout tak u mě je to 50% craft, 25% vykládací a příběhová část a 25% pobíhací a zabíjecí část. Mám rád klid, relax a odpočinek a krom toho mám rád pocit, že můžu být v něčem dobrý, potřebný a je za mnou vidět hmotný výsledek práce.

Nu a k tomu popisu Demona craftu co následoval, je nutno brát v potaz, že na Demoně hrávalo/hraje 40+ postav ve špičce, není rozdělana na dva samostatné podsvěty (povrch, podtemno) a tudíš má k samojedinému craftu podstatně lepší dispozice.
Dále jsi opomněl říct, že tam neexistuje možnost otáčet vklad vložený do řemesla a zlepšování se v řemesle stojí statisíce a milióny zlatých, které musíš sehnat jinde. takže pokud máš na hraní málo času je pro tebe limitujíci výše dosaženého umění v řemesle. A teď něco co bych nerad aby si vzal jeden z nás co tu teď hraje osobně, za účelem dosažení nejvyšších met v craftu a navýšení důležitosti a prestiže, vznikly uzavřené spolky hráčů, které si dodávali navzájem pro sebe suroviny za náklady a prodejem výrobků pod cenou a dnes za cenu lehce nad cenou licencí u pro ně nezajímavých materiálů likvidují jakoukoli konkurenci. Opomenu to, že craftu se tam dá věnovat až od určitých lvl a na některé materiály pak ještě navíc musí vznikat PB buildy aby byly dosažitelné.

Nu a na závěr, když se po wipu tady debatovalo o podobě craftu, navrhoval jsem omezení craftu na např.: 1 hlavní craft a 1-2 vedlejší crafty na postavu, což neprošlo právě z toho důvodu, že potencionálních řemeslníků bylo málo a Thalie měla návštěvnost do 20 hráčů ve špičce, což by asi dopadlo špatně. To že Thalie zažívá rozmach, je výsledkem vynikající práce Teamu, za což jim opětovně moc děkuji, má za následek to že by se mohlo zdát, že se tu nedělá nic jiného než craftí, jako crafter však musím podotknout, že v dílnách se až na občasné chvilky objevují stejně pořád ti samí ztřeštěnci jako jsem já. Osobně jsem vyzkoušel dva crafty na Thalii a myslím, že jsem se odrazil u obou docela slušně ode dna a pokud si děláš statistiku tak u obou si část surovin nechávám dělat jiným řemeslníkem a ušetřil tak čas, takže modulovou všeumělkyní nakonec bude jen Sandra a ta to má historicky psáno v rodném listě, holka jedna šikovná.

Tak taková je zase moje polemika, craft se mi líbí, vyhovuje mi, že si z něj hodně částí mohu udělat sám (ve 4 nad ránem nás tam opravdu moc nebývá a tak se ani nepotkáme) a mohu se zabavit při bezesných brzkých ránech. T.

Pro některé lidi byl dar slova snad až příliš krutým trestem.

I když na forum Thalie moc nepíšu (200 příspěvků za dva roky) na tento topic už reagovat musím.
Především souhlasím jak s Asterem tak s Theogilem.
- 1- Před měsícem tady byla diskuse na téma "nemohu vzít krompáč do ruky a chci kopat" Už jsem tam chtěl napsat příspěvek , ale když jsem viděl jakým směrem se diskuse odebírá a jaký má nazor vedení , tak jsem od vyjádření svého názoru opustil.
Na tomto serveru se povedlo v craftu to co se jinde nepovedlo - netahají se tuny materialu do dílen a člověk nevyrábí 100 mečů jen aby se zlepšil o 2-3% v craftu jak je to na jiných serverech. Smekám před tvůrci craftu - myslím je to Nomis a jako bych tam viděl rukopis DenGrasseho , jak je ten craft realistický , kovy se slévají a z cínu a mědi se slévá bronz a železo se leguje - opravdu super kluci fakt.
Právě proto, že se tu opravdu pokoušíte o realitu - je šíleně do očí bijící ta skutečnost že si jde postavička se silou 8 , nakopat do dolů do 2 patra - rudu.
Ano buďme realisté , hornictví je bráno jako jedno Z NETĚŽŠÍCH lidských zaměstnání , opravdu , i kacení stromů není žádná sranda zeptejte se rubačů , ale dobře je snadnější než-li horničina.
Ten kdo neunese nějaký štít nemůže máchat krompáčem ! ! !
V tomto jsem s Astrerem zajedno , podle mne to prostě realistickému zaměření Thalie odporuje.

- 2- Dále omezení craftu jak načrtnul Aster a dál popsal Theogil, souhlasím s názorem Theogila ," 1 hlavní craft a 1-2 vedlejší crafty na postavu, "
a mám ještě lepší systém (jasně okoukaný ale dobře funkční) počet craft expů limitovat ziskem 250 000 - 300 000 expů (nebo i více , neznam všechny crafty) a prostě by se každý musel snažit si je rozhodit tak aby mu to vyhovovalo. Jinak nenastavíte tržní hospodářství .
Mohu uvést svůj vlastní příklad. Kdy jsem dostal zakázku na 30 zahnutých forem za 30 000, ale nevzal jsem to , byli by to dva dny nezaživneho craftění
a 30 000 hrubého bylo za tu dřinu u PC prostě asi málo. Postava si to tedy udělá sama , ale tím pádem nenastaví tu tržní cenu - nabídka - poptávka.
- 3- Monastero , já tě plně chápu ale ty zase nejsi uplně typický hráč NWN ,
takže čest vyjímkám a tak jak jinde ta možnost pokračovat za nějakých ztížených podmínek dál nad limit by mohla existovat.
-4- Prostě jen jsem napsal svůj názor , nijak na něm netrvám a prosím zkuste seriozní diskusi a nesnažte se z diskutujících před Vámi dělat šašky.

Tez musim reagovat. Rekl bych ze kazdy si hrajeme zpusobem, ktery nam vyhovuje. Nekdo rad beha a seka a jinej zas rad zkouma svet a jinej zas zkouma co se da vytezit z kovadliny a par kousku kovu.
Hledate interakci s hraci? Fajn budte temi iniciatory a drive ci pozdeji najdete hrace, ktery je podobne naladen jako vy. Ale tim ze neco zakazete nebo naopak povolite povahu zadneho hrace nezmenite. Nakonec to dopadne jako na Demone, kde pred X lety hravalo tolik lidi, ze pri restartu byl boj o to se dostat do hry, protoze nas hracu bylo vic jak byl povolenej limit. Podivejte se na to jak je na tom Demona ted. Jestli tam hraje v prumeru vic jak 20 hracu, tak je to hodne. Chtelo se zabranit aby se nedelo to ci ono a vysledek byl ten ze to ti hraci skutecne nedelali, ale ne proto, ze se smirili s pravidly, ale protoze je to prestalo bavit a na NWN treba i uplne zapomeli (muj pripad cca 2-3 roky zpet)...

Je to o hledání kompromisu. Já bych byl pro omezení, aby hráč mohl dělat jen určité crafty, čímž by se podpořil ten obchod mezi hráči. Na druhou stranu je ale kontraproduktivní nutit lidi dělat něco, co stejně nechtěj. Část crafterů fakt nechce hrát s lidmi a baví je kutit si něco sami. Samozřejmě můžete namítnout, jak pak takoví lidé ozvláštňují svět a baví ostatní.
Pak jsou tu hráči, kteří hrají v denní dobu, kdy nikoho nepotkají, nebo v místech, kde nikdo další necraftí. Ti by na to pak dojeli.

Myslím že prvním krokem k tomuhle je plánovaný trh s craftovými výrobky a polotovary. Až pokud bude možné ty polotovary koupit, může se uvažovat o tom, že nebude každý všeuměl.

1. kdo to ma cist? nemuzete psat strucneji

2. Craft sem vicemene udelal ja s Melvikem podle naseldujicich pravidel dohodnutych tymem:

a) craft bude trvat dlouho
b) crafter bude vice casu travit v dilne nez shanenim surovin
c) kazdej crafter muze delat vsechny remesla. Stejne by to pak vedlo, ze by nekdo mel 3 postavicky, ktera by kazda umela neco jineho a navzajem si to predavali...
e) nutny penezni vstup proti rozdavani vecem ostatnim

Tohle sou takove zakladni predpoklady a podle me se splnili celkem obstojne.


Ze je nejake remeslo tezsi a nektere lehci? no to uz tak v zivote byva.... Je tezke rici, co je lepsi, zda zlatnik, ci platner, ale podle me zlantika vyuzije kazdy. Kdezto platnere jen silove povolani, takze mi to neprijde nejak nevyhodne, ze jsou jeho veci na vyrobu jednoduzsi.


ad K2 : prenaseni surovin 99% casu, vyroba 1%casu, co s vyrobenymi vecmi na K2 : 90% vyhodit do kose, bo sou na nic... Ne me se tenhle system pro Thalii nelibi.

PS: sam sem delal platnerinu a reknu ti, v dilnach si dost lidi navzajem neco pujcuje. Asi vyrabis jen zakladni veci, takze ostatnim nemas co nabidnout, nevim.... ale obecne se v dilnach obchoduje dost, jak sem si vsiml.

... souhlas, aneb jak to napsat v méně slovech.

Také reaguji...

Craft se pro mě na Thalii stal něčím víc než jen obyčejnou "vsuvkou"
Muj avatar se stal crafterem a tudíž nesouhlasím skoro s ničím co bylo v těch 100 řádcích uvedeno, nebot mi z toho vyplývá, že o craftu víš jen velmi málo.
Nikde jsem na Thalii nepotkal tolik skvelych lidi než v dilně, nejzajimavejší humor zažívám taky v dílně, obchodování se surovinami je velice běžné, hráči si navzájem snaží pomáhat, vyměnují si rady, reší jak postupovat při učení aby byla vyroba co nejefektivnější, nezkušeným crafterum vysvetluju co a jak, spoustakrat jsem RP vysvetloval cestu k nejakemu nalezišti suroviny, crafteři spojují sve síly v hledání surovin v podtemnu, prostě u craftu jsem zažil přesně to co jsem od hry chtěl - BAVIT SE.

Nesmíš se kabonit že od tebe nikdo nekoupí 30 prutů cínu... nikomi na nic nejsou, slouží defakto jen k učení, možná kdybys potkal nejakeho začínajícího kováře - platneře - zlatníka, tak by ti za to ruce utrhal....
I já jsem mnohdy za suroviny dal daleko více než je běžne a to jen proto, abych hrače motivoval a nebo ocenil jejich snahu...v pripade meho zlatnika dokažu ocenit klidne i zakladni druhy šutru, nebot vyberem kovu si jsem schopen vybrat naročnost zpracovani a nevyrabět prodelečně (alespon ne prodelečně v expech)

Chod často do dílen, crafti a koukej se kolem sebe, poznáš nový svět plný úžasných a zábavných lidí...

Démonou bych se tu nechtěl vůbec zabývat , hráče a vedení na Thalii ten server asi moc nezajímá , já jsem na ní kdysi také hrál (dodnes tam mám velmi dobrého přítele DMkem) a můj názor na ní je totožný s Theogilovým - je to tam trochu složitější .
K tomu omezení , je jasné že hráči ,potažmo postavy by měli strach, že neseženou rudu popř dřevo, nebo opačně neobratní neseženou byliny atd. ale není nic snažšího než-li zavest potulneho prodejce základní rudy a nebo dřeva , samozřejmě s vyššími cenami, kteří se jednou za čas se svou mulou objeví u Ivory či Karathy popř. u Doubkova .
K tomuto by samozřejmě bylo vhodné aby již fungovali persistentní truhlice a uschovali alespoň 100% surový těžební materiál , co já vím tak surové drevo tam už vydrží , alespoň co jsem ja zkoušel , ale rudy a kůže jsou problem, co jsem zaslechl od ostatních.
Ten limit na max počet ziskaných craft expů. Nikdo na světě neumí vše , všeználci neexistují to vychází z reality a co vychází z reality není až taková blbost. Takže nějaký limit by asi mohl existovat - alespoň se hráči budou zamýšlet s čím začít.
Třeba na K-2 zavedli limit v rozběhlé hře a zvládli to , hráči prostě napsali určenemu DM které craftové expy chtějí smazat . Jinak ten limit by měl být dosti velký aby stačil asi tak na 1+2 nebo 2+2 . Přez limit se samozřejmě dá jít ale s penalizací a nebo přikoupením craft expů.
Proč to omezení ? Už jsem psal za
1. nikdo neumí všechno a za
2. nechtěl bych aby tu byl co dva roky nový Wipe protože všichni všechno umí.
Znovu - jsou to jen teoretické úvahy , které zřejmě nebudou realizovány tak žadnou paniku.
Aha - ted čtu Nomise , no ano třeba opravdu na K2 je to hrůza vyhazujete obrovský hromady výrobků , tady je to o mnoho lepší . S bodem C ale moc úplně souhlasit zase nemohu - Ano oni hráči si založí novou postavu a budou si to přehazovat . No to mu bude přece jenom chvíli trvat než-li si tu postavu namaká trochu a vybaví a potom bych to udělal jak na Guild Wars ,že ty Amíci se s tím moc nepárají : kup (pronajmy) si persistentní truhlu a každá tvá postava si od ní může koupit další klíč ale za 25 000 - 50 000 zl. a hotovo.
Nová postava dá práci ostatním crafterům a časově příjde na delší dobu než- udělat celý craft s jednou namakanou a vybavenou postavou.

Nechci napadat "tvuj" a melvikuv craft. Je to jen polemika nic jineho. Ucelem toho clanku neni zmenit craft ale poskytnout hracum jiny pohled na vec. Prave proto ze potkavam hrace kteri nevedi o ostatnich modulech... Nerikam ze craft je spatny, jen rikam ze v RP modulu thalie mi prijdou nektere ty craft oblasti - treba to kutani - ponekud nerealne. S ohledem na to jak psal jachym ze ten craft je docela vychytanej a realnej.
a) souhlas
b)souhlas
c)tak tohle mi tak jasne neni. chces rict ze tu je tolerovan takovy styl hrani ze postavy stejneho hrace se navzajem supporti jak remeslem tak i penezi a pripadnou vybavou ? ja ti nevim ale na jinych modulech se takoveto pociny tvrde trestaji vymazem inventare a opakovane i banem...
e)souhlas
f)drzi craft ekonomiku ? je ta ekonomika skutecne trzni ? nebo je jen umele udrzovana v rezimu spanku naklady na vyrobu ? (na demone se tomu rikalo licence)

Nekdo psal ze tu je nedostatek hracu na to aby se craft rozlozil a omezil na remesla. Ale to je pouze iluze. To ze se treba platner a kozeluh nepotkaji ingame i mesice nemusi craftu prekazet protoze nwn ma moznosti jak tyhle situace resit. Zel bohu sem se doslechl ze thalie ma problemy s perzistenci tak by to asi mensi problemek byl ale kdyby slapala perzistence tak nevidim duvod proc by nemohli byt jiste prodejni kontejnery kde by si hraci zanechavali treba materialy. Na nastenkach by se objevil vzkaz: "Shanim 50 obycejnych kuzi" a pod tim dalsi vzkaz "Udelal sem kuze, mas je u prekupnika"(nebo v tom kontejneru)

A pro lidi kteri si mysli ze rejpu tak to neni pravda. Jen sem zklamanej ze se z nwn svetu stava jakasi budovatelska strategie pod nazvem craft. A co je jeste horsi (a snazim se poukazat na ten problem) tak je to, ze moduly prechazi na styl neomezovani hracu at si kazdy dela co chce.

A co se tyce padu Demony tak Demona padla spolu s odchodem Lopyka. Pak uz jen chatrala a chatrala a misto aby nove vedeni udelalo wipe tak nehalo Demonu proste padnout. Hraci co tam chodi tak tam jsou jen ze setrvacnosti. Demonu v zadnem pripade nepolozil craft ale vedeni.

...prostě nejsme Demona a Craft je tu jiny, pravidla k jeho vyvoji byla zadaná teamem a do jejich rozhodovani jsme mohli mluvit předtím, než se to celé domluvilo a než to Nomis rok v kuse scriptoval....

Jáchym napsal:
kup (pronajmy) si persistentní truhlu a každá tvá postava si od ní může koupit další klíč ale za 25 000 - 50 000 zl. a hotovo.
Nová postava dá práci ostatním crafterům a časově příjde na delší dobu než- udělat celý craft s jednou namakanou a vybavenou postavou.[/quote]

Jáchyme, ale to je věc, která je právem na Thalii nepřípustná - za předání věci druhé své postavě ať přímo, nebo mrtvou schránkou, nebo prostřednictvím jiného hráče je nekompromisně BAM, a to zcela oprávněně.
Znám tě už dlouho ( tady na Thalii ) a pozoruji, že nectnosti Démony
( ze které jsem honem utekl, jen jsem se s ní trochu podrobněji seznámil , stejně jako z EQ ), v tvém myšlení přetrvávají. Na Thalii si vážím její tolerantnosti, volnosti hráčů hrát to, co je baví bez příkazů a zákazů. Pravidelně se vyskytují hráči, kteří přišli z jiných serverů a snaží se tamější móresy zavádět tady. Naštěstí se jim to nedaří, a buď se přizpůsobí, nebo odejdou, a tak je to správně.