Thalie
http://thalie.pilsfree.cz/forum/

Oštěp / Kopí
http://thalie.pilsfree.cz/forum/viewtopic.php?f=1&t=5471		 Page 1 of 2
Author:  D_E_K_A [ 14:12 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Oštěp / Kopí
Docela mě zarazilo, když jsem se ve hře setkal s tím, že obouruční kopí/oštěp je bráno jako simple weapon, kdežto jednoruční ne. Není to padlé na hlavu? Zahajuji petici v rámci zpřístupnění jednoručního oštěpu/kopí do třídy simple weapon! :D
Příjde mi hloupé, když postava umí zacházet s obouruč. a s jednoruč. ne. Vždyt je to jedno a to samé, akorát jedno je kratší a to je celé. Přece kopí má tak ostrý hrot a není řazené do martial weapons...

Poprosím hlavně o názory kucika a WB, DMek... ostatní komentáře neberu v potaz pokud budou negativního rázu! :biggrin:
Author:  DenGrasse [ 14:15 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
To jestli má zbraň ostrý hrot nebo ne, není pro její zařazení rozhodující. Stejně tak argument s obouručností Proč neumís zacháze ts bastardem, když umíš zacházet s krátkým, dlouhým i obouručním mečem?

Pravdou ovšem je, že ty dodatečné zbraně byly zařazované nějak tak, jak se jejich tvůrcům zrovna hodilo (tipuju že podle postav co zrovna hráli).

Nicméně, z hlediska mechaniky je to banální záležitost. Pořiď si martial weapons a n.......j :mrgreen:

PS: do budoucna se možná celý systém zařazení zbraní do featů překope, ale to je hudba vzdálené budoucnosti, pokud vůbec.
Author:  KaTo [ 14:19 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
DenGrasse wrote:
...
PS: do budoucna se možná celý systém zařazení zbraní do featů překope, ale to je hudba vzdálené budoucnosti, pokud vůbec.
...třeba se předělá "exotické drobné" Sai (pro neznalé, je to vpodstatě takový vidličkoidní "čínský stilet") z tupého dmg na bodné a tak? :shock: :lol:
P.S.
Už vidím ten řev crafterů, až "se" v tom udělá nový chaos :lol: :lol: , teda pořádek jsem chtěl říci :twisted: !
Author:  kucik [ 14:20 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Hlavně byla řešená jeho vyhodnost. nemýlím-li se, je to zbraň co do statů podobný rapíru, meči a podobným vcelku účinným zbraním. S ohledem na to, že k ní můžeš držet i štít by to v simple byla jedna s nej zbraní, což nám nepřišlo správně.

Nejspíš by patřila dokonce do exitických, ale tam by se zas tolik nevyplatila.

Ad Sai: Vyhcázeli jsme ze statistik, které byly v CEPu, sice jsem koukal, proč je to tupé, ale rozhodl jsem se to neřešit.
Author:  D_E_K_A [ 15:05 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Tak bastard je sice meč, ale v jistých ohledech zvláštní a hodně se liší od ostatních "normálních oboustraně ostrých čepelí, nebo-li mečů". Proto to beru, že je řazen tam kde ma být.
Vymyká se z konceptu ostatních tradičních mečů, na které jsou různé rasy a povolání zvyklý viz.: Bastard swords are also known as hand-and-a-half swords, falling between the longsword and greatsword in length.
Kdežto ostatní meče jsou všechny v kategorii smrtících co se týče tradiční délky a dejme tomu vyváženosti u obouručních mečů.
Navíc na wikině je kopí řazeno obecně do simple weapons:
http://nwn.wikia.com/wiki/Spear

Jen tady je obouruční v simple a má zvýšený dmg na úkor obouručnosti, což chápu. Kdežto jednoruční je v martial a má menší dmg, tak je celkem logické, že se k němu dá použít i štít. Ostatně to, že hráči budou používat jednoruční kopí neznamená, že je nutnou podmínkou k němu nosit štít, třeba ho daná postava ani neunese anebo ho nechce v rámci RP...
Author:  DenGrasse [ 15:09 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Bastard není v žádných ohledech zvláštní. Naopak, v praxi je nejčastější zbraní nováčků v šermu, protože jeho ovládání je velmi jednoduché. Kdokoli vládne běžným mečem, neřkuli obouručákem by s bastardem neměl žádný problém. Historicky je bastard předchůdce obouručáku.
Author:  KaTo [ 15:15 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
D_E_K_A wrote:
...nutnou podmínkou k němu nosit štít, třeba ho daná postava ani neunese anebo ho nechce v rámci RP...
Jak dlouho hraješ na Thalii? :lol: :lol:
Kdykoli, než něco takového vyřkneš, si zopakuj poučku: "Cokoli může být na Thalii zneužito/využito, to zneužito/využito bude." Tj. i jednoruční kopí se štítem (aka řecké phalanx, římské legie, atd.), pokud by to znamenalo extra výhodu pro Pébéčka, tak bude PéBéčky použito.

to DG: Nepatří "bastardy" mezi "jezdecké" meče. Tj. meče tak dlouhé, aby se s nim dalo ze sedla rozseknout ležícími pěšákovi hlavu a moc se u toho nemuset naklánět?
Author:  DenGrasse [ 15:25 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
KaTo wrote:
to DG: Nepatří "bastardy" mezi "jezdecké" meče. Tj. meče tak dlouhé, aby se s nim dalo ze sedla rozseknout ležícími pěšákovi hlavu a moc se u toho nemuset naklánět?
Ne. Je to právě pěší zbraň určená k tomu, aby pěšák dosáhl na jezdce. Pro jezdce IMHO není moc pohodlné používat obouruční zbraně. Bastard není nic jiného než prodloužený meč s delší rukojetí, aby bylo možno zapojit druhou ruku. Němci ovšem právě tomuhle říkali "dlouhý meč" (langschwert), zatímco dlouhému meči říkali jen "meč" (schwert).

Celkem logicky to pak vedlo k obouručáku, ale stejně se podle mého efektivitou proti jízdě nikdy nevyrovnaly halapartně, ani nemohly nahradit píku. Nicméně lancknechtská kombinace halaparten a obouručáků (plus střelných zbraní) měla ve své době opravdu nátisk.
Author:  D_E_K_A [ 15:55 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
No dobrá, nejsem znalec historických zbraní a neznám ani pořádně mechaniku hry, spíše si to užívám IC, než abych toho nezneužil zneužil či snad využil? :biggrin:
Tak jistě, pomohlo by to a se štítem to musí vypadat zajímavě :)
Ale tak proč je na wikině oštěp řazen jen v jednoduchých a tady je kopí narozdíl od ostatích zbraní jako jediné upravené co do dmg pro obouruč. a co do zařazení kategorie u jednoruč.?
Vždyt to kopí jednoruční není nic extra a jde mi spíše o vzhled jako takový.
Nepříjde mi, že by někdo díky tomu byl overpowered... :roll:
Author:  Nalkanar [ 16:00 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Mechanika
Kopí z wiki je dvouruční kopí jednoduchá zbraň standartního NWN. Two handed simple weapon. Kapiš? Na TH se zvedlo jen decentně dmg.

Jednoruční kopí z TH je pro své výhody zařazeno jako smrtící zbraň (ostatně mě jako lajkovi příjde těžké mít takovou "relativně dlouho zbraň" a ještě štít a koordinovat to úspěšně). One handed martial weapon.
Author:  Prasokralik [ 16:08 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Proč štít? Když kopí tak jedině dvě na dual wield.
Author:  Maya [ 16:09 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Myslím, že to je vážně o tom, jestli se změní system zbraní, ale k tématu, který se tu rozeběhl: Dokáži si představit postavu: člověk bojovnik/WM, kulatý štít+kratké kopí, zlatý hrudní plát případně žádný, pantoflíčky, rozevlátý plášť a vzhled helmy s tim kohoutem a je na světě Leónid :-D This is sparta!
Author:  D_E_K_A [ 16:12 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
A v čem je ta konkrétní výhoda, je to kvůli tomu, že je tam critical x3? :shock:


Maya wrote:
Myslím, že to je vážně o tom, jestli se změní system zbraní, ale k tématu, který se tu rozeběhl: Dokáži si představit postavu: člověk bojovnik/WM, kulatý štít+kratké kopí, zlatý hrudní plát případně žádný, pantoflíčky, rozevlátý plášť a vzhled helmy s tim kohoutem a je na světě Leónid :-D This is sparta!


LOL :biggrin:
Author:  DenGrasse [ 16:12 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Prasokralik wrote:
Proč štít? Když kopí tak jedině dvě na dual wield.
Správná poznámka: pokud na to budeš kuciku sahat, tak by to nemělo jít vzít do offhandu.
Author:  J.F.Payne [ 16:14 05. Oct 2011 ]
Post subject:  Re: Oštěp / Kopí
Nejhlavnější výhoda je v tom, že to prostě vypadá dobře.

Attachments:
Thalie 1.9_0000n.jpg
Thalie 1.9_0000n.jpg [ 164.46 KiB | Viewed 5124 times ]
Thalie 1.9_0000m.jpg
Thalie 1.9_0000m.jpg [ 154.57 KiB | Viewed 5121 times ]
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/