Thalie

to L Daimian,
Zamyslel jsem se nad tim co jsi psal, a jsem rad ze se na to taky nekdo podival jinak, nez ze proste rek ,ze hrac s pavezou je proste silnejsi.

zkusil jsem nasimulovat dalsi pokus na vyssim levelu dejme tomu na 16.

mame tedy dva velcniky- oba maji +3 platy +3 zbran a specializaci na ni ,oba maji 18 sïlu
ten s pavezou ma jeste +3 magic pavezu jeho OC je tedy 27
druhy ma misto penez ktery ten prvni utratil za za +3 pavezu predmet +2 do sily.OC ma tedy 21.

na sestnacte urovni valecnik ma thaco 16/11/6/1
s aplikovanim magicnosti zbrane, weaon focusu, sily a u valecnika s obourucakem predmetu +2 do sily nam vychazeji tyto utoky
Valecnik s obourucakem 25/20/15/10
Valecnik s pavezou 24/19/14/9
prumerna DMG valecnika s obourucakem je (sila, specka, +3 magicnost) 19 DMG
valecnik s jednoruckou a pevezou : jeho prumerna dmg je 13,5

kdyz provedu test utoku proti sobe
tak valecnik s obourucakem je schopen se trefit do ac 27 svymi utoky celkem 46x, kdyz to vynasobim celkovou DMG tak to je 874 DMG celkem
valecnik s jednoruckou a pavezou se svymi vsemi utoky muze trefit
61x, kdyz to vynasobim prumernou DMG tak mi vyjde celkova DMG 823.
tak nevim kde je chyba.
Jak jsem psal DnD ,podle nehoz jsou udelany NwN hraji jiz nekolik
let a verim ze tvurci tohoto systemu meli na propocitani vyrovnanosti dmg a zbrani tak jak zde uvadim lepsi nastroje a rozhodne by si nedovolili jednö prilis nadsadit.
Dalsi vec bral nekdo ohled jak budou pusobit obourucni zbrane na postavy ktere nemohou nosit stit? V tomto pripade je clovek s obourucakem nemiste zvyhodnen oproti klasickemu nwn.
Ale konec koncu rozhodnuti zalezi na DM...

No jo, ale co ta postava s kosou na tom měla ještě hozený za kouzla, takový který ani neznám To pak můžou být pořádný rány. A s kopím běhala postava mýho bráchy, na to že byl bojovník to měl hodně těžký.
Asi se v podmínkách NWN nedá uplně porovnávat postava s postavou. Ten s obouručákem bude mít pravděpodobně hodně bodů v síle a když si při tvorbě postavy dává sílu víc než 14, tak platí za zvýšení po dvou bodech. Druhá postava třeba bude slabší v boji proti postavě s obouručákem, ale jinde bude mít třeba navíc cenný bod do záchranných hodů, do obrany apod. Pokud by se v tomhle případě porovnávaly dvě postavy, tak musí mít sílu i obratnost na stejný hodnotě a ostatní hodnoty se neberou v úvahu. Pokud vím, tak i v DnD je k obouručním zbraním modifikátor síly 1,5. Obouručák asi o něco silnější je, je primárně určenej pro jednostranně orientovaný silový postavy, který maj mezery zase někde jinde.

Zdravím vespolek.
Pilniku nebudu tvrdit, že přesně rozumím tomu co tu píšeš a co je, pokud jsem to dobře pochopil, základním výpočtem z pravidel pro DnD. Nikdy jsem DnD nehrál ... myšleno v základní formě ... ale z vlastní zkušenosti a dlouhodobého pozorování ti mohu s naprosto klidným srdcem říct, že NWN v jakékoli podobě neuznává žádné průměry a procenta. Systém virtuálních kostek má v sobě něco jako nasírací předpis ... zatímco NPC protivník si háže 12 - 20 pravidelně (nejraději na savy) u PC hráče se pravě aplikuje nasírací předpis a je rád když si jednou za čas hodí nad tu 15. Toto funguje v případě kdy je NPC stejně silné, či silnější. Na druhou stranu je to kompenzováno ve chvíli kdy je NPC minimální hrozbou ... to pak dá postava i 5 kritických za sebou z rozsahu 17-20. Počítat průměry si myslím není na škodu, ale já osobně v nich nevidím nic směrodatného či využitelného v NWN světech. Aneb jak jsem si na výrobek s 90% úspěšností pokusu hodil 4x po sobě 1.

S úctou Theogil.

Jo a tohle jsou zrovna hraci a postavy, ktery to nosej bez ohledu na dmg..nebo na me tak aspon vzdycky působili.

Jinak je fakt ze WM na kosu muze bejt co do critikalu docela rizek.

Díky za odpověď.

1. můj nick je...
2. i když jsem si četl co jsi psal, nerozumím tomu. A není to tím, že bych nevěděl co to je BAB (ne thaco, to jsi zustal pozadu ). Proste jsi to dle mne napsal neprehledne a chaoticky. Prosim, zkus ten svuj text upravit. Vypis kompletne toho s obouruckou - napis jaky ma utok, jakou ma obranu, jakou ma damage (a vypocet te damage prosim take, nejak mi to nesedi, nevim z jake vysledne sily jsi to pocital). Pokud ma utok o jedna vyssi, zajima mne proc - nejak mi to nedoslo.

Potom napis toho druheho - zase komplet a stejny styl zapisu.

A potom to vyhodnoceni vcetne toho, pro kolik pokusu to vlastne pocitas.

To abys vzal v uvahu ze na critikal mu musis obranu prehodit i pri druhem overovacim hodu (coz proti nekomu s pavezou a vyssi obranou udelas hur nez proti nekomu bez pavezy) dam stranou - ty muzes zase opravnene tvrdit, ze ty kritikaly s mecem budou vyssi. To asi jen tak na foru nedopocitame. Take do toho nebudu tahat bastardy a katany, protoze je to feat navic. Staci mi tenhle tvuj priklad.

Mimochodem prosil bych pokud se ti bude chtit i o vypocet pokud bude obrana u obou tak o 10 vyssi, protoze imho je to dost malo, tak at je tam videt co to udela za rozdil. Muzes i obranu o 10 nizsi, pokud se ti chce. Myslim, ze by to bylo zajimave.

Jinak co se tyce toho, jak budou obourucni postavy pusobit na postavy bez stitu... No verim, ze ty postavy (zlodeji, ale i dobre postaveni magove..) se s trochou snahy dostanou na v podstate stejne nebo dokonce lepsi obranu nez ten prikladovy valecnik bez pavezy a mozna i s pavezou.

ZPETNE EDITOVANO: nepochopil jsem vetsinu argumentace Pilnika, z niz alespon cast mi pri dalsim cteni pripada pomerne rozumna a opravnena.

Neprecital som to zial cele ale predmetom diskusie je hlavne poziadavka sily na zbrane a pridane dmg na nich.

Ja to chcem len doplnit o jeden moj postreh. Este v starom systeme som si v testovacom module spravil pana zbrane s velkou sekerou. Na zaciatku mal 18 silu a vsetko co sa dalo som daval do sily. Tipnite si ake kriticke zasahy daval . Daval 120-200 dmg kritickym zasahom. Ked sa k tomu zapocita 1k6*4 bude to zaujimave. Na sekeru dat este nejake vylepsenia zranenia elementmi trebars +2 fire dmg a bojovnik da za 1 kriticky zasah peknych 160+dmg. A nikto nepovedal ze to moze dat len 1x za kolo.

Pěkné. Na jakém byl levelu?

Někde to u na fóru už je

Theogil z halapartnou 8 BOJ a 5 WM dával kritickým kolem 80 dmg a to myslím byly ty horší hody(halapartna +2 bez očarování).

Ked sa nemylim tak to robil na 15. lvl. A podotykam ze to nebol polork ale clovek.

Verte mi ze nemam v magoch ziadnu posadlost, len sa snazim poukazat na to ze bojovnik nie je ziaden uboziak.

V pripade zaujmu mozem uploadnut i celu postavu, aby ste mi verili. Jeho nevyhodou bolo relativne malo hp a nizke AC, kedze nemal stit. Ale s takym dmg 1v1 nemal supera. Ziaden mag neprezije jeden kritical od neho.

No kdyz bude mag cucet az k nemu dobehne, tak neprezije zadnej utok Ale tak asi hrajou akorat masochysti...

No počítam že jsi na tom byl jako já s Theogilkem, tákže savy na vůli 5 když moc (myšleno základní) ... jo taky jsem si brousil zuby na tu vodpornou ježibabu a než jsem k ní doběhl tak sem se podělal strachy a lítal jak pometlo kolem Ivorijského hřbitova a to ten strach je relativně neškodný ... ta vůle trošku chybí. Pravda Theogilek byl trpoš tak to doháněl kvantem životů a nějakou tu ránu ustál. Každé povolání i kombinace má své plusy a mínusy a s tím se musí holt počítat.

Prepac ale to platilo vzdy, aj bez tych uprav

Presne tak, udelat si postavu s opravdu velkym damage neni az zase takove umeni.To je prave na tom to krasne, neco za neco.A ty upravy maj jeste trochu k tomu napomoci aby jen tak nektere povolani nevycnivalo.I kdyz se urcite najdou taci ktery i z toho vyzdimaj maximum.

PS: psano k prispevku Theogila
To Theo:

No právě a tato úprava na zbraních nic nemění na tom, že z WM vyždímám silně nadprůměrný dmg, ale pokud mě zase obestoupí NPC tak budu dostávat sadu a nakonec se budu muset stáhnout a poslat před sebe štítaře jinak zhebnu, stejně tak bez ochrany na mysl se k vrrrkům ani nepřiblížim jinak zase budu čuchat ke kytkám zespodu. Takže ty úpravy zase tak moc nemění ... nevšiml jsem si, že by byla Thalie zrovna PvP zaměřená a lidi se tu zabíjeli na počkání tak netuším v čem vidí kdo zásadní potíž s navýšením dmg u obouruček, jako že zabije skřeta na jednu ránu a mě zdržuje to, že toho skřera musím bodnout 4x. Ano konečně se trošku odliší obouručné zbraně o jednoruček. A jestli to bylo nutné? Nu už jsem psal, za mě to až tak nutné nebylo, nikterak mě to nepobuřuje ani to ve mě nezanechává euforickou vlnu.
...................................................................................................................................
Já si vemu takovou zbraň jakou jsem si pro postavičku vybásnil a namyslel a nevadí mi, že tím tu postavu degraduji a že mohla být co se týče statistik několikanásobně lepší. Každý PG vede k degradaci charakterů ... unifikují se postavy až nakonec z toho vyleze malé množství buildů a s těmi budou chodit všichni ... to se mi nelíbí, vytrácí se různorodost a s ní i možné situace při setkání postav, příběhy pak odumírají a zábava se ztrácí. Tak to vidím já.

Jediny co WM ma je lepsi kritika, jinak malo odbornosti, mizerny zachrany hody...