Thalie


Persistentní svět hry Neverwinter Nights
It is currently 12:25 19. Mar 2024

All times are UTC + 1 hour [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 12:31 23. Apr 2016 
Offline
Mistr
User avatar
 Profile

Joined: 15:13 27. Sep 2012
Posts: 967
V případě, že by někdo měl zájem používat oficiální míry Thalie. Tak jak jsou popsány na webu, přikládám jejich přepočet na nám lépe známý systém. Za naprostou přesnost neručím, zaokrouhloval jsem na dvě desetinné čárky a někdy je možné dojít k více výsledkům (např. existuje několik měr pro unci, běžná, trojská,...). Pokud najdete nějakou chybu, dejte mi vědět. Přehled je orientační.

(v zadání na webu je tuším chyba u: 1 čtv. prut = prutkrát prut = 5 jiter... podle jinde zmíněných jednotek tohle nevychází)

Délka:

zrno = 5 mm
prst = 2 cm
dlaň = 8 cm
píď = 20 cm
loket = 60 cm
sáh = 180 cm
látro = 2,4 m
prut = 4,8 m
provazec = 25,6 m
hon = 126 m
míle = 7,56 km

Počty:

kus
tucet = 12 kusů
Morusův tucet = 11 kusů
mandel = 15 kusů
kopa = 60 kusů kusů
veletucet = 144 kusů
velekopa = 3600 kusů

Čas:

kmit = vteřina
minuta = 60 kmitů
hodina = 3600 kmitů

Plocha:

čtvereční loket = 3600 cm2
čtvereční provazec = 635 m2
jitro - pole zoratelné od rána do poledne = 15876 m2
čtvereční prut = 23,04 m2
selský lán - 16 celodenních oreb = 1,01 km2
zemanský lán = 1,19 km2
královský lán = 1,42 km2

Duté míry:

čtvrtka = 0,12 litru
půlka = 0,24 litru
žejdlík = 0,48 litru
číška = 1,44 litru
pinta = 1,92 litru
lahvice = 5,76 litru
soudek = 11,52 litru
škopek = 15,36 litru
vědro = 61,44 litru

Hmotnost:

nordrimský karát / zrnko = 1,18 g
1 mince = váha khar-durnského stříbrného - 7,08 g
unce = 28,34 g
hřivna = 226,79 g
funt (libra) = 453,44 g
kámen = 9 kg
centýř = 45,3 kg


Last edited by Goran on 17:00 18. Jan 2017, edited 1 time in total.

Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 23:04 25. Nov 2016 
Offline
WB Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 06:49 17. Apr 2012
Posts: 1495
Gorane jsi prosím schopen a ochoten toto trošku doupravit (například vyznačit barevně nejpoužívanější míry), popřípadě napasovat klasickou soustavu k těm thalijským? (do závorky za původní jako informativní :mrgreen: )

_________________
Victor Zručný - Nové obzory, nová dobrodružsví a hlavně - nové sny
Brogar Kovaný - Tradiční trpaslík s netradičními názory - active-ish
Paul Hall Jeho cesta se blíží ke konci
Edgar - Zahrabán v knihách


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 23:13 25. Nov 2016 
Offline
Mistr
User avatar
 Profile

Joined: 15:13 27. Sep 2012
Posts: 967
Paulus wrote:
Gorane jsi prosím schopen a ochoten toto trošku doupravit (například vyznačit barevně nejpoužívanější míry), popřípadě napasovat klasickou soustavu k těm thalijským? (do závorky za původní jako informativní :mrgreen: )


Můžu se na to podívat. Jen by to chtělo i úpravy na webu. S hráči co mé poznámky procházeli, jsme došli k nesrovnalostem v zadání (míry a váhy na webu), které poměrně drasticky upravují možné výsledky přepočtů.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 23:15 25. Nov 2016 
Offline
WB Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 06:49 17. Apr 2012
Posts: 1495
Není problém....úpravy textů na webu mohu po schválení údajů provést. V tomto ti mohu poskytnout svou plnou podporu. Až to budeš +- mít tak prosím k tomu založ odpovídající vlákno na WB foru. Děkuji :)

_________________
Victor Zručný - Nové obzory, nová dobrodružsví a hlavně - nové sny
Brogar Kovaný - Tradiční trpaslík s netradičními názory - active-ish
Paul Hall Jeho cesta se blíží ke konci
Edgar - Zahrabán v knihách


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 11:50 30. Nov 2016 
Offline
Mistr
User avatar
 Profile

Joined: 15:13 27. Sep 2012
Posts: 967
Vzhledem k plánovaným úpravám našeho jednotkového systému prosím každého, kdo by měl zájem, o kontrolu a vyjádření k mírám a výpočtům výše. Pokud chce někdo promluvit, nechť promluví nyní, nebo ať mlčí navždy :-D. Na závěr se projdou všechny podněty, připomínky a dojde k poslední kontrole před odesláním změny.

Aktuální neupravené jednotky naleznete zde:

http://thalie.pilsfree.cz/veda-remesla-a-zivot-201.htm

Diskuze na toto téma, která odhalila některé chyby a úskalí pak zde:

http://thalie.pilsfree.cz/forum/viewtopic.php?f=117&t=8916&hilit=m%C3%ADry

Paulus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených).


Last edited by Goran on 12:09 30. Nov 2016, edited 1 time in total.

Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 12:06 30. Nov 2016 
Offline
WB Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 06:49 17. Apr 2012
Posts: 1495
Goran wrote:
Palus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených).


Quote:
Následující list patří jakožto dodatek ke vzorníku karathských měr a vah, aby pomohl komukoliv se lépe orientovat v nepřeberné přehršli termínu, používaných k rozdělování a hromadění. V celém textu se objevují věrtele výrazů, pročež ony nejzákladnější z nejpoužívanějších v našich oblastech, záchytné pro další počty, jsem zvýraznil majuskulou.

Nemusíme představovat, že nejen v Karathském království, ale v široširém světě se při kupeckých počtech tradičně používají tucty, jejich štěpení a násobky. Pro přehlednost přikládáme tabulku:


Nikdo taky netvrdí, že je centralizovaný. Původně je to psané pro království a je to pro představu. Už tenkrát se psalo, že se ani moc neuvažovalo (nebo se tomu moc nevěřilo) o tom, že by se to mohlo prakticky chytit...právě kvůli těm rozdílům složitosti atd.

_________________
Victor Zručný - Nové obzory, nová dobrodružsví a hlavně - nové sny
Brogar Kovaný - Tradiční trpaslík s netradičními názory - active-ish
Paul Hall Jeho cesta se blíží ke konci
Edgar - Zahrabán v knihách


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 17:07 18. Jan 2017 
Offline
Mistr
User avatar
 Profile

Joined: 15:13 27. Sep 2012
Posts: 967
Nikdo zatím neměl připomínky k přepočtům. Proto je možné tyto přepočty zveřejnit, pokud souhlasíte.

Jen bych provedl menší korekci v zadáních na webu:

1 provazec = 42 loktů a 2 pídě nadělbůh = cca 1690 zrn (mělo by být 5120 zrn)
1 hon = 5 provazců = celá sejpka zrn
1 MÍLE = 60 honů = 300 provazců = cca půlmilion zrn (mělo by být cca 1,5 milionu zrn)

Výše zmíněné nevychází při přepočtech mezi sebou, v závorkách jsou uvedeny správné hodnoty.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 17:49 18. Jan 2017 
Offline
Ďábel
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 21:37 08. Aug 2008
Posts: 6885
Location: Praha
Já proti tomu nic nenamítám, jen mi to přijde nepraktické a nepoužitelné.

_________________
Kraki Skengdrang a nejzlejší DM


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 18:11 18. Jan 2017 
Offline
Mistr
User avatar
 Profile

Joined: 15:13 27. Sep 2012
Posts: 967
J.F.Payne wrote:
Já proti tomu nic nenamítám, jen mi to přijde nepraktické a nepoužitelné.


Tak ta současná změna není o zavedení dobových jednotek, ty jsou na webu kam až mi pamět sahá. Je to jen krok k jejich použitelnosti, alespoň bude doplněn přepočet na náš jednotkový systém.

Jediná alternativní možnost co mě napadá, by byla zrušit dobové míry a zavést míry SI soustavy.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 18:37 18. Jan 2017 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 14:21 13. Feb 2010
Posts: 9273
Location: Brno/"Znojmo"
Nebo to vzít jak v Dračáku. Tam je sáh ustanovený jako zhruba metr, namísto nějaké anglosaské zvyklosti to mít jako skoro dva metry.

_________________
.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 18:42 18. Jan 2017 
Offline
Ďábel
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 21:37 08. Aug 2008
Posts: 6885
Location: Praha
Já bych byl taky pro:

sáh = cca metr
coul = cca centimetr
vzdálenost mezi lokacemi = míle

_________________
Kraki Skengdrang a nejzlejší DM


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 18:52 18. Jan 2017 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 14:21 13. Feb 2010
Posts: 9273
Location: Brno/"Znojmo"
S mílí bych byl opatrný, protože lokace tuším nejsou všechny ve stejném měřítku. Ale zhruba asi ano.

_________________
.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 19:28 18. Jan 2017 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 10:07 13. Mar 2012
Posts: 4376
To se mi na dračáku líbilo taky. Líp se s tím pracovalo, když to byla jednotka obdobná námi v běžném životě používané míře

_________________
je cosi shnilého ve státě dánském
...ale plíseň je dobrá pro penicilín
z hodně léků však bolí hlava
...a tvoří se závislost
Vhodný čas na odvykací kůru

člen ligy pro zákaz veškerých změn na thalii


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 16:07 14. Feb 2017 
Offline
Mistr
User avatar
 Profile

Joined: 15:13 27. Sep 2012
Posts: 967
Tak tady je mírně upravený seznam. Modře jsou změny. Převody vybraných základních jednotek nyní odpovídají soustavě SI. Jednotky nemám přepočítané mezi sebou, jak je to v současnosti na webu, ale možná bych tuhle věc vynechal.

Pokud jde o ustanovení vzdálenosti mezi lokacemi přesnou jednotkou, nejdříve bych se zeptal WB, zda vůbec při tvorbě s něčím takovým počítají. Aspoň třeba u meziměstkých venkovních lokací například. Abychom nezařazovalo něco, co pak nebude dávat smysl.

Budu rád za názory k těmto změnám.

Délka:

zrno = 5 mm
coul = 1 cm
prst = 2 cm
dlaň = 8 cm
píď = 20 cm
loket = 60 cm
sáh = 180 cm 1 m
látro = 2,4 m
prut = 4,8 m
provazec = 25,6 m
hon = 126 m
míle = 7,56 km

Počty:

kus
tucet = 12 kusů
Morusův tucet = 11 kusů
mandel = 15 kusů
kopa = 60 kusů kusů
veletucet = 144 kusů
velekopa = 3600 kusů

Měšec = 1000 mincí
Pytel = 100 000 mincí
Veleměšec, nebo také truhlice = 1 000 000 mincí

Čas:

kmit = vteřina
minuta = 60 kmitů
hodina = 3600 kmitů

Plocha:

čtvereční coul = 1 cm2
čtvereční loket = 3600 cm2
čtvereční sáh = 1 m2
čtvereční provazec = 635 m2
jitro - pole zoratelné od rána do poledne = 15876 m2
čtvereční prut = 23,04 m2
selský lán - 16 celodenních oreb = 1,01 km2
zemanský lán = 1,19 km2
královský lán = 1,42 km2

Duté míry:

čtvrtka = 0,12 litru
půlka = 0,24 litru
žejdlík = 0,48 litru
máz = 1 litr
číška = 1,44 litru
pinta = 1,92 litru
lahvice = 5,76 litru
soudek = 11,52 litru
škopek = 15,36 litru
vědro = 61,44 litru

Hmotnost:

nordrimský karát / zrnko = 1,18 g
1 mince = váha khar-durnského stříbrného - 7,08 g
unce = 28,34 g
hřivna = 226,79 g
funt (libra) = 453,44 g 1 kg
kámen = 9 kg
centýř = 45,3 kg


Last edited by Goran on 11:04 15. Feb 2017, edited 1 time in total.

Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty
PostPosted: 16:27 14. Feb 2017 
Offline
Šlechtic
 Profile

Joined: 17:24 04. Jan 2016
Posts: 400
Ahoj,

možná by stálo za úvahu zařadit do počtů rovněž tzv. "měšec", který se ve hře běžně užívá při počítání grešlí a má hodnotu jednoho tisíce grešlí*, s tím, že bych tam uvedl, že se jedná o termín užívaný výhradně při počítání oběživa. Sdělení, že za Karathou se utábořilo vojsko v počtu pěti měšců jízdních, by asi nevyznělo dobře.

* tedy doufám, že se v tomhle nepletu.

_________________
Alkin - potulný minnesänger
Kulik - seržant Isilské Druhé jízdní


Top
Reply with quote  

Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits