Thalie


Persistentní svět hry Neverwinter Nights
It is currently 13:59 28. Mar 2024

All times are UTC + 1 hour [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 12:33 24. Jan 2020 
Offline
DM Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 21:02 21. Jun 2007
Posts: 4205
Včera jsme při hře narazili na to, zda druid proměněný do elementála umí mluvit.

Krátce podle mě - v proměně do elementálů ano, v proměně do zvířat ne. S tím, že hrajte a nechte hrát.

Pokud bude mít někdo dobrý důvod, proč jeho druid v proměně do zvířete mluvit umí, ať to tak klidně hraje. Naopak jiný v proměně do elementála mluvit neumí, třeba to tak měl i jeho učitel a daný druid dokonce může IC věřit, že je to nemožné nebo ne-druidské. Střety ohledně toho držet IC a zábavné. Nevnucovat své pojetí rp hry ostatním.



Umí druid mluvit v proměně do elementála? - zdůvodnění


Proč ano:

Elementálové jsou inteligentní magické / přírodní bytosti žijící často pohromadě. Mohou mít své záměry, byť ty jsou obvykle pro běžné živé tvory nepochopitelné a tedy se mezi sebou potřebují dorozumívat.

Podle DnD 3,5, ze které vychází NWN i Thalie, mají jednotlivé typy elementálů (vzdušní, zemní...) každý svou řeč. Kromě těchto čtyř řečí existuje "primordial" řeč, které rozumí všechny typy elementálů a ze které se tyto 4 dialekty vyvinuly. I když Thalie má vlastní reálie, tak tam, kde to její reálie neřeší, je možno předběžně a volně vycházet z DnD a NWN obecně.

Druid si v elementární proměně zachovává všechny své znalosti, dovednosti, inteligenci, moudrost i charisma. Mění se tělo a (těžko říct, zda je to i na Thalii) k tomu získává některé schopnosti nestvůr. Mezi ně v DnD patří i právě řeč elementála, do kterého se promění.

Hra řeči elementála může být zábavná. Jinak může znít ohnivý (se svým hrčením a syčením a plamenným přízvukem), jinak zemní (rachotivý, valivý), vzdušný (fučení a syčení)... Zábavné může být i přizpůsobit celkově hru a povahu aktuální proměně a alespoň omezené zvukové projevy ji mohou dost obohatit.


Proč ne:

Nemají typickou pusu a plíce, takže to někomu může připadat divné (i když jsme ve hře, kde ani být nehmotný nebrání mluvit).

Elementálové i podle DnD mluví vzácně. Většina z nich má navíc nízkou inteligenci.

Někdo to tak zkrátka chce hrát.



Umí druid mluvit v proměně do zvířete? - zdůvodnění


Proč ne:

Druid v proměně do zvířete je od běžného zvířete na pohled k nerozeznání - není to jen kouzlo, které by šlo odčarovat, je to opravdová proměna.

Podle pravidel DnD je druid omezen fyzickými schopnostmi tvora, do kterého se promění. Většina zvířat (mimo papoušky, havrany...) nemá uzpůsobenou fyziologii, aby používala lidskou řeč.

Na rozdíl od elementálů, kteří jsou více fantasy a je možno to u nich brát volněji, u zvířat mluvení víc drhne s lidským očekáváním.

Je to tak vesměs zažité na většině serverech a v hrách.

Časté pojetí je takové, že pokud druid zůstane v proměně příliš dlouho, může dokonce zapomenout na to, kým původně byl a zůstat mezi zvířaty trvale. Řada hráčů přizpůsobuje hru svého druida v proměně do zvířete dané podobě a u zvířete, na rozdíl od elementála, je poměrně široká paleta z přírody odpozorovaných gest, zvuků a dalších zábavných věcí, které jde pro komunikaci použít a ostatní jim budou rozumět.


Proč ano:

Někdo to tak chce hrát a je to pro něj zábavnější.

I když psi, kočky a většina dalších zvířat nemluví, mohou mít překvapivě široký repertoár zvuků, které mohou vydávat. https://www.youtube.com/watch?v=F_kT_lvqsmA Dá se představit, že druid, který si i jako zvíře zachovává své znalosti, inteligenci, moudrost i charisma a měl by dost času a chuť se učit, by se i jako zvíře naučil využít hlasový rozsah různých proměn tak, aby ze sebe dostal mnoho různých celkem srozumitelných slov.

Existují magická zvířata v různých fantasy, která normálně mluví. Je možno to pojmout i tak, že druid zpočátku v proměnách mluvit neumí, ale později (třeba s neomezenou proměnou do zvířete) to dokáže.

Hrát druida/barda zpívajícího v proměnách, by mohla být legrace stejně jako vrčivá řeč, mručivá řeč... :mrgreen:

_________________
Půlork BU, bývalý šampión arény. BU! UGHR!
Tiefling Merakh a Amadeo Crowley. Aasimar Auriel. Hakavarn Skall Ocellom. Drow Nadas a Malzar Zau'ndar. Elf Melron Sil Naril, hobit Peranoel Thoris, lidé Ramon a Adrian Bach, Taranis a asi dvacet dalších. .o)

Aktivní, kontaktovat kvůli: záseky, questy, aréna a dění v Kel A Hazru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 13:07 24. Jan 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 14:39 27. Aug 2013
Posts: 2521
S Lucinou jsem o tom nepřemýšlel, protože ji na proměny moc nechci, ale jako námět na diskuzi je to zajímavé téma ;).

Co hrávám proměnovače a proměnovačku (brácha a ségra) na jiném serveru, tak vesměs používají humanoidní proměny (polo-něco :roll: ), tak ti mluví normálně.

V proměně na zvířata používám ten přízvuk, to jest vrčivý hlas, syčivý hlas a tak dále.

S jedním hráčem, který hrál zvíře, jsme používali telepatii, to že jeho zvíře umělo číst myšlenky. Protože vést monolog je takové naprd někdy ;)

Co se gest týče, tak by mohly být hodně zábavné, ale taky hodně náročné pro hráče, aby je byl schopný uhrát. Ideální by bylo se podívat na díly https://www.csfd.cz/film/234768-jak-vyc ... a/prehled/, kde ten drak má fakt úžasné a srozumitelné gesta a hlavně zábavné ;). Stačí mrknout třeba na tohle https://www.youtube.com/watch?v=GL9sgRLdR_E

Ve světě fantasy bych ty fyziologické předpoklady a tak nebal až tak vážně. :wink: Může to být dvousečné.

Kdyby v proměně druida bylo možné kouzlit, tak by to bylo taky hodně zajímavé :D

_________________
Abigaill Moon - střelená, praštěná...no dobře prostě vtipkující drobná elfina - princezna Abi

Mireia Chica de Guerra Vasquez - vysoká bojovnice z ciziny s falchionem většinou držící flašku alkoholu - Mireia

Lucka Jehlička - malá hobití druidka s medvědem v kapse - Lucka


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 13:13 24. Jan 2020 
Offline
DM Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 21:02 21. Jun 2007
Posts: 4205
Myslím, že je v pohodě, když to každý pojme podle sebe v rámci nějakých mezí. Třeba tu telepatii bych pojímal spíš jako empatii - že vzájemně čtou řeč svého těla, změny pachu a další věci přirozeně + 6. smysl a možná i kousek telepatie... zas aby proměna do zvířete nesloužila jako okec pro telepatii přes x lokací. Ale dokud si hráč nepřidává schopnosti, co by mít neměl, tak cokoli je asi v pořádku.

Tohle je vesměs to, k čemu jsem došel pro hru s Nadasem. U toho to navíc beru, že měl skutečně mnoho času naučit se v těch proměnách dělat cokoli, kdyby chtěl. Otázka je, zda se mu bude chtít. :)

Jinak za draka bych mluvit úplně normálně. Pokud by chtěl, může mít perfektní výslovnost, může mít naopak trochu řvavě dračí řeč - to je spíš asi o rozhodnutí, jak chce působit.

_________________
Půlork BU, bývalý šampión arény. BU! UGHR!
Tiefling Merakh a Amadeo Crowley. Aasimar Auriel. Hakavarn Skall Ocellom. Drow Nadas a Malzar Zau'ndar. Elf Melron Sil Naril, hobit Peranoel Thoris, lidé Ramon a Adrian Bach, Taranis a asi dvacet dalších. .o)

Aktivní, kontaktovat kvůli: záseky, questy, aréna a dění v Kel A Hazru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 13:25 24. Jan 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 14:39 27. Aug 2013
Posts: 2521
LDamian wrote:
Myslím, že je v pohodě, když to každý pojme podle sebe v rámci nějakých mezí. Třeba tu telepatii bych pojímal spíš jako empatii - že vzájemně čtou řeč svého těla, změny pachu a další věci přirozeně + 6. smysl a možná i kousek telepatie... zas aby proměna do zvířete nesloužila jako okec pro telepatii přes x lokací. Ale dokud si hráč nepřidává schopnosti, co by mít neměl, tak cokoli je asi v pořádku.

Tohle je vesměs to, k čemu jsem došel pro hru s Nadasem. U toho to navíc beru, že měl skutečně mnoho času naučit se v těch proměnách dělat cokoli, kdyby chtěl. Otázka je, zda se mu bude chtít. :)

Jinak za draka bych mluvit úplně normálně. Pokud by chtěl, může mít perfektní výslovnost, může mít naopak trochu řvavě dračí řeč - to je spíš asi o rozhodnutí, jak chce působit.


Jo líbí se mi to tvé heslo " hrajte a nechte hrát" To je super ;)

Třeba u Draka bych telepatii i chápal, hned mi to připomnělo Eragona jak jsem četl tu první knížku. Tam to bylo hezké.

A jinak prostě WTF? Obrázek níže :D


Attachments:
wtf.jpg
wtf.jpg [ 6.37 KiB | Viewed 3810 times ]

_________________
Abigaill Moon - střelená, praštěná...no dobře prostě vtipkující drobná elfina - princezna Abi

Mireia Chica de Guerra Vasquez - vysoká bojovnice z ciziny s falchionem většinou držící flašku alkoholu - Mireia

Lucka Jehlička - malá hobití druidka s medvědem v kapse - Lucka
Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 13:50 24. Jan 2020 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 14:21 13. Feb 2010
Posts: 9273
Location: Brno/"Znojmo"
Za mě jsou zvířata velké NE. Je tam jasná fyzická limitace a tím to pro mě končí.

Ta "telepatie" je teoreticky v singleplayeru, ale je to pouze na bázi zvíře-druid/hraničář a to ještě komunikace formou obrazů a pocitů. Osobně bych to viděl jako možnost pro hráče, ale to by muselo být duo druidů, nebo tak, aby to mělo smysl. A samozřejmě jet plně RP, aby mělo smysl si posílat tell plný obrazů a pocitů, namísto tellu normálního.

Elementálové ve FR i mluví, ale asi docela záleží na síle a magičnosti daného elementála. U druidů by bylo hezké, kdyby se hrál progress, kdy mluvit nejdřív neumí, pak mají problém s tím dostat ta slova ven, protože hlas tam funguje na jiném principu než posílání vzduchu skrze určité části těla na základě tření a konstrikcí.
Hezkým prvkem navíc mohou být typičnosti. Zemní bude mít hluboký hlas, který místy může znít jen jako nějaké neurčité bručení, vzduch může kolísat značně v hlasitosti apod.

Za draka by mluva neměla být problém.

_________________
.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 15:32 24. Jan 2020 
Offline
WB Thalie
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 09:41 01. Sep 2010
Posts: 9754
Za mě NE a NE.
Při proměně získáš fyzické specifikace cílové bytosti, tedy i komunikační dovednosti.
To že v proměně neovládáš obecnou řeč mimojiné znamená taky to že nemůžeš sesílat kouzla.

Podle mě by se to mělo navázat na systém jazyků, který nemáme úplně doladěný.
Tzn. jako zvíře bys měl být schopný komunikovat s jinými zvířaty zvířecí řečí, ale neměl bys vůbec rozumět tomu co říkají ostatní (!a tohle později přímo půjde udělat!)
Podobně elementálové mají asi svou řeč a vážně zpaměti nevím s kým vším by ses měl dorozumět.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 15:34 24. Jan 2020 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 14:21 13. Feb 2010
Posts: 9273
Location: Brno/"Znojmo"
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki ... l_language

V zásadě mezi sebou, možná s obry apod. Je otázka, jak to je na TH. To se asi nikdy neřešilo.

_________________
.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 16:39 24. Jan 2020 
Offline
DM Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 21:02 21. Jun 2007
Posts: 4205
Shaman88 wrote:
Za mě NE a NE.
Při proměně získáš fyzické specifikace cílové bytosti, tedy i komunikační dovednosti.
To že v proměně neovládáš obecnou řeč mimojiné znamená taky to že nemůžeš sesílat kouzla.

Podle mě by se to mělo navázat na systém jazyků, který nemáme úplně doladěný.
Tzn. jako zvíře bys měl být schopný komunikovat s jinými zvířaty zvířecí řečí, ale neměl bys vůbec rozumět tomu co říkají ostatní (!a tohle později přímo půjde udělat!)
Podobně elementálové mají asi svou řeč a vážně zpaměti nevím s kým vším by ses měl dorozumět.


Nezmění se ti ani inteligence, ani moudrost, ani charisma, zůstávají ti všechny vzpomínky i dovednosti. Zůstává ti duše nedotčená a v NWN je nositelkou vzpomínek i osobnosti duše. Změní se jen fyzické tělo (a to může mít i psychický dopad). Tak jak by se mohlo stát, že nebudeš rozumět tomu, co říkají ostatní?

Stejně tak ty kouzla. Sice je nemůžeš sesílat, ale chápeš co sesílají ostatní (čarozpyt pořád máš). Je fakt, že v DND získává druid komunikovat po proměně novou řečí - tedy řečí zvířat nebo řečí elementálů, ale neztrácí znalost svých ostatních jazyků. Jediné co mu může haprovat je schopnost v novém těle v těch původních jazycích vyslovovat.

Navíc i kdybys to z nějakého důvodu chtěl na Thalii udělat jak píšeš, tak jak bys to realizoval? Že by hráčská postava najednou místo lidské řeči viděla paznaky a na oplátku by v proměně třeba do elementála dostala co?

_________________
Půlork BU, bývalý šampión arény. BU! UGHR!
Tiefling Merakh a Amadeo Crowley. Aasimar Auriel. Hakavarn Skall Ocellom. Drow Nadas a Malzar Zau'ndar. Elf Melron Sil Naril, hobit Peranoel Thoris, lidé Ramon a Adrian Bach, Taranis a asi dvacet dalších. .o)

Aktivní, kontaktovat kvůli: záseky, questy, aréna a dění v Kel A Hazru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 20:38 24. Jan 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 14:39 27. Aug 2013
Posts: 2521
Dobré by bylo hrát druida, který když se promění a pak si nepamatuje, co v té proměně dělal. Že by zapůsobilo to zvířecí vědomí a tak :twisted:

_________________
Abigaill Moon - střelená, praštěná...no dobře prostě vtipkující drobná elfina - princezna Abi

Mireia Chica de Guerra Vasquez - vysoká bojovnice z ciziny s falchionem většinou držící flašku alkoholu - Mireia

Lucka Jehlička - malá hobití druidka s medvědem v kapse - Lucka


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 21:26 24. Jan 2020 
Offline
DM Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 21:02 21. Jun 2007
Posts: 4205
Puxina wrote:
Dobré by bylo hrát druida, který když se promění a pak si nepamatuje, co v té proměně dělal. Že by zapůsobilo to zvířecí vědomí a tak :twisted:


Hrát druida, který by nevěděl, že je druid a choval se jako nakažený lykantropií? Neotřelé! :)

_________________
Půlork BU, bývalý šampión arény. BU! UGHR!
Tiefling Merakh a Amadeo Crowley. Aasimar Auriel. Hakavarn Skall Ocellom. Drow Nadas a Malzar Zau'ndar. Elf Melron Sil Naril, hobit Peranoel Thoris, lidé Ramon a Adrian Bach, Taranis a asi dvacet dalších. .o)

Aktivní, kontaktovat kvůli: záseky, questy, aréna a dění v Kel A Hazru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Umí druidi mluvit v proměnách?
PostPosted: 23:03 24. Jan 2020 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 14:21 13. Feb 2010
Posts: 9273
Location: Brno/"Znojmo"
Tak byly ve starých Baldur's Gate popisovaní právě ti měňavci, ale to byla jen proměna do vlkodlaka no. Byť se hráč furt ovládal.

_________________
.


Top
Reply with quote  

Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits