Thalie


Persistentní svět hry Neverwinter Nights
It is currently 23:33 01. Oct 2020

All times are UTC + 1 hour [ DST ]





Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ] 
Author Message
 Post subject: Klerické domény
PostPosted: 11:58 15. Sep 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 10:07 13. Mar 2012
Posts: 4260
Seženu někdy nějaké DMko, které by mi mohlo přehodit klerické domény, přesvědčení a boha na stávajících postavách?

_________________
je cosi shnilého ve státě dánském
...ale plíseň je dobrá pro penicilín
z hodně léků však bolí hlava
...a tvoří se závislost
Vhodný čas na odvykací kůru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 14:10 15. Sep 2020 
Offline
WB Thalie
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 09:41 01. Sep 2010
Posts: 9649
Barbar321 wrote:
Seženu někdy nějaké DMko, které by mi mohlo přehodit klerické domény, přesvědčení a boha na stávajících postavách?

Změny přesvědčení neděláme.
I ta změna boha je dost na hraně.

_________________
Bonifác - Škoda slov!


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 15:34 15. Sep 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 10:07 13. Mar 2012
Posts: 4260
Shaman88 wrote:
Barbar321 wrote:
Seženu někdy nějaké DMko, které by mi mohlo přehodit klerické domény, přesvědčení a boha na stávajících postavách?

Změny přesvědčení neděláme.
I ta změna boha je dost na hraně.


Tak ono když to vezmeš kolem a kolem, dost na hraně jsou i samotné úpravy. Ono taky existující postava z ničeho nic nepřijde o své vlastnosti a schopnosti, kterým se věnuje celý život :/

Nebýt vynucených úprav a vnucených změn, taky by mě nenapadla ani změna boha natož pak přesvědčení. Ale mít světlého boha s ne zrovna vhodným přesvědčením také zrovna není pro server žádoucí, ne?

Opravdu zrovna nepodporuje hráčskou aktivitu, když bych měl už po třetí trénovat v podstatě stejnou postavu jen díky probíhajícím úpravám. Vytrénovat novou postavu zabere tak 3 měsíce aktivní hry, normální tak půl roku :/

_________________
je cosi shnilého ve státě dánském
...ale plíseň je dobrá pro penicilín
z hodně léků však bolí hlava
...a tvoří se závislost
Vhodný čas na odvykací kůru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 17:04 15. Sep 2020 
Offline
Rytíř
 Profile

Joined: 19:45 13. Jan 2012
Posts: 595
Barbar321 wrote:
Shaman88 wrote:
Barbar321 wrote:
Seženu někdy nějaké DMko, které by mi mohlo přehodit klerické domény, přesvědčení a boha na stávajících postavách?

Změny přesvědčení neděláme.
I ta změna boha je dost na hraně.


Tak ono když to vezmeš kolem a kolem, dost na hraně jsou i samotné úpravy. Ono taky existující postava z ničeho nic nepřijde o své vlastnosti a schopnosti, kterým se věnuje celý život :/

Nebýt vynucených úprav a vnucených změn, taky by mě nenapadla ani změna boha natož pak přesvědčení. Ale mít světlého boha s ne zrovna vhodným přesvědčením také zrovna není pro server žádoucí, ne?

Opravdu zrovna nepodporuje hráčskou aktivitu, když bych měl už po třetí trénovat v podstatě stejnou postavu jen díky probíhajícím úpravám. Vytrénovat novou postavu zabere tak 3 měsíce aktivní hry, normální tak půl roku :/



To máš pravdu, ale ono asi ani není v pořádku aby se děsně zlej zmetek, najednou stal hodným človíčkem co dělá na všechny ťuťu ňuňu... možná by DM tým neměl měnit ani toho boha? Je velkou podstatou v životě postavy. Asi kolem toho stojí celý život té postavy a celé jeho RP kněze ne ?

_________________
------------------ =^.^=
Titulovaná sekretářka Rodiny Zručných


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 17:27 15. Sep 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 10:07 13. Mar 2012
Posts: 4260
NesQe wrote:
To máš pravdu, ale ono asi ani není v pořádku aby se děsně zlej zmetek, najednou stal hodným človíčkem co dělá na všechny ťuťu ňuňu... možná by DM tým neměl měnit ani toho boha? Je velkou podstatou v životě postavy. Asi kolem toho stojí celý život té postavy a celé jeho RP kněze ne ?


Tak když samotný svět během geologické nanovteřiny změní své fyzikální zákony, copa je proti tomu život jediného potulného kněze?

_________________
je cosi shnilého ve státě dánském
...ale plíseň je dobrá pro penicilín
z hodně léků však bolí hlava
...a tvoří se závislost
Vhodný čas na odvykací kůru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 20:38 15. Sep 2020 
Offline
DM Thalie
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 20:49 21. Jan 2010
Posts: 2700
Location: Tam kde se slunce bojí a měsíc vždy jen nahlédne
NesQe wrote:


To máš pravdu, ale ono asi ani není v pořádku aby se děsně zlej zmetek, najednou stal hodným človíčkem co dělá na všechny ťuťu ňuňu... možná by DM tým neměl měnit ani toho boha? Je velkou podstatou v životě postavy. Asi kolem toho stojí celý život té postavy a celé jeho RP kněze ne ?


Jenže kolik kleriků hraje skutečně kněze? :confused:

_________________
Neliaen Fey de Erestor - paladinka Dei-Anangova "Slušnému vychování tě neučili, tam kde tě matka vyvrhla z lůna?"

QamuIs Heg qaq law' lorvIs yInqaq puS.

"Účelem každého života, je smrt." - Agent Smith

DM Galli - "So you have chosen death." / https://youtu.be/f94qpLdX9eA


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 10:32 16. Sep 2020 
Offline
Ďábel
User avatar
 Profile

Joined: 11:18 05. Feb 2008
Posts: 6072
Bruciacullo wrote:
Jenže kolik kleriků hraje skutečně kněze? :confused:


Jenže na NT není vyžadována RP hra, na rozdíl od jiných serverů :)

Změny systémů jsou naprosto OOC. IC jsou tyto změny většinou neřešené až nevyřešitelné. Nedává proto smysl přistupovat k jedné části OOC změn (postavy) jinak, než k ostatním částem (systémy, lokace).

_________________
PUF!


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 12:26 16. Sep 2020 
Offline
Hlavní DM a hlavní kronikář Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 14:21 13. Feb 2010
Posts: 9139
Location: Brno/"Znojmo"
Že by na TH nebyla vyžadována RP hra jsem si nevšiml.

Umožnit úpravu domén není problém. Ale změna přesvědčení a boha by měla být z mého hlediska podložena IC dlouhodobou hrou. Přistupovat k postavám čistě systémově a pak si vyžadovat zásah navíc neberu jako legitimní přístup při hraní na TH. Můžeme se ještě v týmu pobavit, ale i z toho jak jsem to probíral se Shamanem neočekávám změnu.

_________________
Vizitky nových, nebo staronových postav mi zasílejte do PM.
Žádosti k posouzení DM týmem stejně tak.
Je-li to nutné tak i relevely pro odstranění dobrodruha.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 12:51 16. Sep 2020 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 10:07 13. Mar 2012
Posts: 4260
Tak vraťte klerikům jejich bohy a nebude nutné vůbec rozebírat záležitost se změnou boha a přesvědčení. Zvolil sis z kraje špatně? Tvoje chyba, chceš jiného? Tvůj problém. Ale jestliže po měsících hry (a u mého trpaslíka Drtiskala se jedná o roky) najednou z ničeho nic změníte mechaniku, z vlastností bohů se stanou jen pouhé pouťové atrakce, není se čemu divit, že se volá po změně.

OOC se změnily realie? Proč se tedy OOC nemůže změnit jeden malý článek v systému postavy? Bohové také neztratili schopnosti ze dne na den. Obrnit se v tomto případě IC záležitosmi je víc než jen trochu mimo mísu.

Oháníte se IC hrou. Pochybuju, že nějaká postava na serveru zná skutečné přesvědčení mých postav a to i přes to, že jejich přesvědčení hraju. Je to jako ve skutečnosti. Řekli byste milý člověk (jasný zákonný dobro) a stejně by vám byl schopný za rohem vrazit kudlu do zad a okrást do posledního pěťáku. To, co dělá přesvědčení přesvědčením je rozhodování v krizových situacích, vše ostatní je z 90% jen pouhá blamáž.

Zákonně zlý nekromant se také nebude v Karatě vytahovat tím, co je v jeho nitru, ale v zájmu zachování zdraví si bude hrát na hodného počestného člověka. Takže, minimálně mé dvě postavy kleriků by snadno mohli změnit jak přesvědčení tak boha, aniž by kdokoliv z okolí v IC rovině mohl povznést stížnost na odlišné chování

_________________
je cosi shnilého ve státě dánském
...ale plíseň je dobrá pro penicilín
z hodně léků však bolí hlava
...a tvoří se závislost
Vhodný čas na odvykací kůru


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 13:01 16. Sep 2020 
Offline
Ďábel
User avatar
 Profile

Joined: 11:18 05. Feb 2008
Posts: 6072
Nalkanar wrote:
Že by na TH nebyla vyžadována RP hra jsem si nevšiml.

No vidíš, odlišné zkušenosti :)

Nalkanar wrote:
Umožnit úpravu domén není problém. Ale změna přesvědčení a boha by měla být z mého hlediska podložena IC dlouhodobou hrou. Přistupovat k postavám čistě systémově a pak si vyžadovat zásah navíc neberu jako legitimní přístup při hraní na TH.

Byl to tým, který se rozhodl zavést systémové změny. Nikoli IC, ale OOC změny. Nenastala žádná IC změna. Nebyla žádná IC kalamita, hyperudálost, která změní způsob, jakým se projevuje magie, božstva, cokoli, co by dalo postavám šanci reagovat IC. A přesto nastaly objektivní změny ve světě. Tým tedy na jedné straně straně provede OOC změnu bez IC komponenty a na druhé by vyžadoval po hráčích, aby reagovali IC a nikoli jen OOC? Nedává mi to smysl.

Pak je tu samozřejmě hledisko času. Jak už jsem psal kdysi, pokud Tým jednostranně rozhodne o změně mechaniky tak, že jsou dotčeny postavy hráčů, měl by přistupovat ke změnám postav jako k součásti změn na serveru. Protože vyžadovat po hráčích, aby investovali zas a znovu měsíce času na své postavy, zatímco tým ladí server nepovažuji za vhodný přístup :)

_________________
PUF!


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 13:39 16. Sep 2020 
Offline
Vedoucí týmu Thalie
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 15:08 27. Apr 2007
Posts: 12252
Location: Plzeň
Však všechny domény jsou dostupné nezávisle na bohu, ne? Jen postava nedostane ty drobné bonusy, pokud nedodrží domény svého boha. Takže nikomu nebrání si vzít domény napsané třeba u Norda a mít jiného boha než Nord...

_________________
Vedoucí týmu Thalie


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 14:16 16. Sep 2020 
Offline
WB Thalie
User avatar
 ICQ  Profile

Joined: 09:41 01. Sep 2010
Posts: 9649
Barbar321 wrote:
Tak vraťte klerikům jejich bohy a nebude nutné vůbec rozebírat záležitost se změnou boha a přesvědčení. Zvolil sis z kraje špatně? Tvoje chyba, chceš jiného? Tvůj problém. Ale jestliže po měsících hry (a u mého trpaslíka Drtiskala se jedná o roky) najednou z ničeho nic změníte mechaniku, z vlastností bohů se stanou jen pouhé pouťové atrakce, není se čemu divit, že se volá po změně.

OOC se změnily realie? Proč se tedy OOC nemůže změnit jeden malý článek v systému postavy? Bohové také neztratili schopnosti ze dne na den. Obrnit se v tomto případě IC záležitosmi je víc než jen trochu mimo mísu.

Oháníte se IC hrou. Pochybuju, že nějaká postava na serveru zná skutečné přesvědčení mých postav a to i přes to, že jejich přesvědčení hraju. Je to jako ve skutečnosti. Řekli byste milý člověk (jasný zákonný dobro) a stejně by vám byl schopný za rohem vrazit kudlu do zad a okrást do posledního pěťáku. To, co dělá přesvědčení přesvědčením je rozhodování v krizových situacích, vše ostatní je z 90% jen pouhá blamáž.

Zákonně zlý nekromant se také nebude v Karatě vytahovat tím, co je v jeho nitru, ale v zájmu zachování zdraví si bude hrát na hodného počestného člověka. Takže, minimálně mé dvě postavy kleriků by snadno mohli změnit jak přesvědčení tak boha, aniž by kdokoliv z okolí v IC rovině mohl povznést stížnost na odlišné chování

Začínám litovat toho, že jsem se nechal ukecat na hráčské relevely. Ve světě jsou světy kde prostě neřeší že se ti úprava světa rozbila build, prostě bud hrej co ti zbylo nebo si postavu smaž a hrej něco jiného..... když vezmu v potaz kolik času jsem ztratil DM relevely a mohl jsem dělat něco produktivního....

Vím jakého boha máš, tak sakryš hraj klerika toho boha. Je nadmíru jasné že sis ho vybral jen kvůli systémové výhodě(kterou jsme ti ted vzali), a toto rozhodnutí dojde hořkého konce. Jakožto první část dlouhodobého vývoje směřovala k zavedení trojpovolání tak ta druhá směřuje k výrazně větší provázanosti IC a OOC, třeba i jednotlivým aspektům Bohů a jejich "charakteru". Takže vlastnosti bohů nebudou pouťové atrakce, naopak mnohem více se časem zapojí do denního života a postav a to velmi at už pozitivně nebo negativně, a opět dle charakteru daného boha.

A trošku si protiřečíš. Když žádná postava nezná přesvědčení tvé postavy tak pro ho potřebuješ změnit?
Já jsem proti změně přesvědčení z toho důvodu že to vyjadřuje nějaký směr postavy, dává to DM informaci jak má k postavě přistupovat a to že ty se podle toho neřídíš, no tvoje mínus. Ale svět se neřídí podle tebe.

_________________
Bonifác - Škoda slov!


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 18:30 16. Sep 2020 
Offline
Velmistr
User avatar
 Profile

Joined: 18:54 20. Dec 2009
Posts: 1086
Bruciacullo wrote:


Jenže kolik kleriků hraje skutečně kněze? :confused:


A ono se hraje na to, že povolání z chatakteru sheetu je IC záležitost?
To ne... prosím to fakt ne...

Takhle se hraje DnD v pátý třídě...

_________________
Jedna Blondie vládne všem, jedna jim všem káže, jedna všechny přivede, do temnoty sváže.

„Nevěřím v boha, který netančí.“ — Friedrich Nietzsche


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Klerické domény
PostPosted: 19:09 16. Sep 2020 
Offline
Poutník
 Profile

Joined: 02:09 21. Jan 2010
Posts: 52
Používané aspekty povolání by se IC promítnout nějak měly. Klerik užívající Divine magii nemusí být zrovna kazatel, ale měl by být dost zapálený věřící na to, aby mu jeho patron svou moc propůjčil. Vazba mezi užívanými systémovými dovednostmi a IC charakterem postavy bude sotva nějak přesně definovatelná, ale existovat by měla vždy.

Souhlasím s tím, že pro "RP svět" není právě vhodné chtít překopávat postavu pokaždé, když se nějaká úprava dotkne její systémové síly. Na druhou stranu ale mám za to, že "RP svět" by neměl být hnán do takových extrémů, aby "min/maxování" už tak vratkého NwN bylo hlavním pilířem bojeschopnosti postav.
Když se umenší závažnost prohlášení "Pro tank je třeba AC 70", zmenší se i nutkání překopávat charakter pro každý změnou ztracený bodík.


Top
Reply with quote  

Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ] 

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits