Thalie

Nepleteš

Hele rekneme, ze dam dohromady po dlouhe dobe domlouvani vypravu 20ti hracskych postav... no tak v tu chvili jsme...

a) banda volu, co si mysli, ze neco zmuze proti podtemnu s 12 000 obyvateli v drowech a akorat prekazejici regulernim akcim kralovske armady nebo vyjednavani na vysoke urovni...

b) banda dulezitych postav, jediny realny odboj a ukazatel toho, jak jsou na tom npc - tedy pres hracske postavy skutecne budeme sjednocovat povrch - to ze se pridaji lidi z zelezne pesti bude znamenat, ze jsme zpunktovali celou gildu, chlapek co je v armade jakoby vystupuje za armadu a podobne... stejne tak drowove hraci jakoby reprezentuji viditelnou soucast drowske armady dokud DM nereknou, ze je to jinak.. a skutecne se odehrava nejaky konflikt a neni to tak, ze si par podivnych individui z podtemna chodi loupit ve stylu cikanu na povrch v poctu, ze kteryho by Karathske strazi zaskocil knedlik smichy (sefe utoci na hradby - kolik jich je - asi osm - hehehe ehm tak hlavniho velitele neruste, poslete tam oddil tak 250 muzu, at se chlapci pobavi a pokud nekdo padne, tak ho klasicky nechte ozivit, jsou to ti drowove ale sprymari... )

c) kulisy jsou defakto ciste pro pobaveni hracu a jsou do znacne miry nemenne.. reakce npc nema cenu resit, protoze aspon v soucasnem vytizeni DM nenastanou, cele je to jen jakysi zajimavy rp okec proto, abychom si mohli zahrat pekne CvC - tedy dat dohromady povrch ma smysl pokud chceme bojovat proti hracum co hraji drowy.. nic se tim defakto nemeni, jde jen o zabavu pro lidi, co CvC maji radi (a o pripadne neprijemnosti pro ty ostatni, tlumene tim, ze hraci podtemna jsou nastesti rozumni)....


Jo a mimochodem prave proto, ze nam ty cerny svine pomahaji jsem rikal, ze ty utoky z podtemna tak jak jsou vedene mi prijdou nelogicke (z pozice inteligentnich drowu). A prave proto jsem se ptal, zda to brat tak, ze utoci vic takovych drowskych skupin, mnoho z nich je npc a hraci jsou jen kapka v mori a nebo je to ojedinela udalost, dva-tri utoky do roka, ktere sice mohou ohrozit par poutniku, ale to je tak vsechno a jinak npc ziji v podstate v miru. Si vem, ze pokud ty utoky jsou jen od hracskych postav, tak npc banditi maji na svedomi podstatne vic mrtvych, zatimco drowove jsou jen takova vzacne se vyskytujici, exoticka zajimavost. Proc se potom proti nim nejak spojovat? Proti spawnu silnejsich banditu se prece povrch taky nespojuje a objevuji se mnohem casteji.

Mne unavuje ten postoj, že jako je všechno v pořádku. Když se poprvé objevila hláška o drowech před pár měsíci, byla to Kariena, kdo kde koho zburcoval, každýmu to vyprávěla, vypravila se za arcidruidem, vypravila se za správcem Karathy, a tenkrát jsme konečně vyburcovali nějakého DM, aby sehrál scénku s vojáky a byla výprava do hor....

jenže pak to zase chcíplo. Na jednu tady někteří mají chytré řeči, aby jako hráči na povrchu dali dohromady, ale když na povrchu nikdo nemůže hrát žádnou důležitou postavu, tak jak se asi mají spojit? OOC? Vy máte kněžku, kterou posloucháte - ale tady žádnej takovej zastřešující vůdce není. Svět se rozkládá od nevidím do nevidim, když parta odejde do Prahvozdu, tak je tu rázem o polovinu hráčů kolem Ivory méně.

Tenhle svět je opravdu vedený pouze tak, aby se tu občas potkali hráči v nějakých lokálních bitkách. Nic jiného tu organizováno není, ačkoliv pro to jsou vytvořeny krásný kulisy. Ale nikde žádnej starosta, zeman, král, místodržící nebo jen velitel domobrany. Jsou to mrtvý roboti, který maximálně zareagujeou na červený NPC, když najde odvahu přijít k hradbám.

Takhle prostě nemůže fungovat plnohodnotný svět. A vůbec, končím s tímhle diskusním forem i světem a odhlašuji vzkazy o novém příspěvku. Jestli mi někdo něco chcete, zkuste moje icq nebo PM.

No panove takze podla mojej skusenosti hraci nemaju zaujem reagovat na veci az na par vynimiek, pretoze ich to rusi od ich expenia a vydelavania si majetku. Svet na veci reaguje, si precitajte novinky, ale pravdu kto z hracov na nieco z toho zareagoval? Preco sa ma potom DM snazit a vodit vas za rucicku? To naozaj chcete toto? Nikto z hracov nevyvija naku aktivitu smerom k organizovaniu povrchu, pritom moznosti je dost. Nikto nema zaujem riesit problemy, a ked sa naky problem vyskytne tak vacsina hracov uteka za NPC strazami aby to riesili oni a ked to riesit odmietnu, tak este tie NPC straze dostanu vynadane. Takze laskavo si podobne kecy o nereagovanii NPC a sveta odpustite, pretoze je to blbost. Nikto nikdy nepovedal, ze postava sa nemoze stat vyznamnou osobnostou na Thalii a par takych postav tu pred wipom bolo, co ich poznal cely server a svet na ne patricne reagoval, ale aspon sa snazili nieco dokazat, zaujimali sa o svet, rozohravali intriky a rozne veci, snazili sa spajat za nejakym ucelom a bavit sa. Takze to skuste skor riesit a hrat v hre a nie na fore vypisovat siahodlhe analyzy a blbosti o tom o com nemate ani ponatia.

EDIT: Ako dokaz mozem spomenut kedysi davno este problemy v Tartene, nasiel sa jeden hrac co to chcel riesit ale naka druzina sa dokopy nedala. Vojny orcich klanov, nesli porazit silou, tak jedina reakcia bola vynadat hraniciarom nech to riesia oni. Utok golema na vychodnu branu, zaujimal sa niekto o to co sa stalo? Nikto. Ucednik pre maga v Ivory, ziaden zaujem. A takto mozem menovat dalej. Jednoducho a proste zaujem od hracov je vazne nulovy.

Pleteš se.Dokonce se uskutečnila jedna výprava do podtemna.Je pravda,že většinu postav na povrchu podtemno vcelku nezajímá.

no vidiš...určitě to byla silná skupinka a kdyby potkala osamocenýho černouška asi by mu zle zatopila...holt nepotkala, co se dá dělat, neni každej den posvícení, my když dem nahoru, taky víme prd, jak se zadaří a to eště máme časový omezení na návrat

Souhlasim s Daanrim. Jedine reakce hracu je sepisovani sahodlouhych prispevku na foru o nicem, ale interakce zadna. Kolik postav reagovalo na oznameni z IC novinek? Temer zadne, kazdej si sel radeji v klidu expit...

No přesto je nás asi menšina Pivas
Jinak jak řiká Pivas, vchod do podtemna už oběven byl a došlo i na potyčku s drowama (interakce s DM) bohužel bylo teď tak málo času, jelikož mám zejtra zkoušky, že ani nešlo napsat hlášeni, jako že bych ho stejně napsal do gildovniho fóra a nasledně by to bylo předáno dál oficiální zprávou.
Nebudu to ale dál nijak komentovat s Žoržem jsme se už na nějakejch krocích domlouvali a rozhodně to nevyšumí do ztracena, jen prostě ten čas nebyl a to se netýká pouze mě.....
Fakt jsem hodně zvědavej, kolik nás bude až vyjdou oficiální zprávy, kolik těch nespokojenejch bude ochotno vzí meč do ruky a něco oravdu dělat. Podle tohodle topicu umlátíme podtemno snad i kloboukama

edit:

byla to velice silná skupinka o jednom válečníkovi, paladinovi a zlodějovi

Ok, klasicky problem, da se castecne resit.



Mohu to tedy brat jako odpoved ve stylu, ze aktivita se ocekava od hracskych postav i pres to, ze ciste rp vzato nemaji na to postaveni a nekdy ani duvody? Nic proti tomu, ale je dobre si to ujasnit. Zazil jsem uz na jinem serveru, ze treba za vypravu proti zlobrum byla ma postava servana - jen provokuje zlobry k utoku na mesto a sama o sobe proti stovkam zlobru stejne nic nezmuze. Tady se tedy ceka aktivita od hracu s tim, ze reakce npc se potom prizpusobi a pokud je hrac clenem uskupeni, tak jakoby jedna za to uskupeni? Jinak mozna opatrne s temi slovy nikdo... napriklad ja hraji v podstate dementa a jako hrac jsem se stejne povrch pokousel organizovat - tedy ja pod slovo organizovat beru i poradani turnaje...



Osobne beru jako uvedomeni strazi v mnoha pripadech jako naprosto regulerni a spravnou reakci postavy. Napriklad pokud se nekde hromadi orci a pripravuji se k utoku na mesto, tak pokud postavy informuji straze, misto toho aby se pokousely resit pripadne stovky orku a amatersky zasahovat tam, kde je to pro profesionaly, tak je to IMHO v poradku. Pokud DM tym ocekava jinou reakci (ve stylu sakra je to quest pro hrace a ceka se, ze to hraci vyvrazdi, od toho to preci delam a nebudu si ty orky sam zabijet npcckama), tak je opet dobre se na tom dohodnout. Zazil jsem mnoho her, kde pokud by hracska postava neinformovala straz, ale resila to sama, tak prvne dostane pojezd (co cekat v jednom proti stu), za druhe ji hrozi postihy (mota se do akce vojsku) a za treti by hrac byl za debila (ze nechape zakladni rp souvislosti a nema duvod jit do toho questua stejne tam leze jen proto, ze je to nahodou quest). Takze tohle je take vec, kterou by bylo dobre urcit - ocekava se, ze hraci budou ti hrdinove, kteri budou zachranovat svet a nebo tu plati, ze kdo neutece nejspis chcipne, praci je dobre nechat profikum a hrdina je temer jiste mrtvy?



Inu pokud reagujes na mne, tak ja se proste zeptal, ktera z tri moznosti co jsem uvedl plati, pripadne zda je to jeste nejak jinak. Skutecne mi neni jasne, na jake urovni herni probiha konflikt povrchu z podtemnem (hraci proti hracum jako nevyznamny okraj deni pouze nebo velke akce npc a hraci jsou jako reprezentujici, viditelna cast, ci na to ted neni cas a cele jsou to spis nehybne kulisy pro pobaveni hracskych postav a je chyba cekat vic). To, ze jako DM cekas, ze aktivita pujde v tomhle stavu od hracu mi neprijde automaticke - koneckoncu hraci nemaji v rp pozici, ulohu a v podstate ani motivaci to nejak extra resit - nejsou to ani dustojnici armad, ani slechta ani jim to nekdo nezadal a nezaplatil. Takze treba ma postava nema duvod zapojovat se do CvC, pokud samozrejme nebude vedet, ze Ivory nebo jinemu mistu hrozi realne nebezpeci - jenze to ocividne nehrozi, pokud utoci jen hracske postavy na strane drowu a neni jasne, jak se k tomu stavi npc celky. Ta otazka mi neprijde uplne od veci a osobne v ni nevidim ani nic odsuzujiciho. I pokud by ty kulisy byly do znacne miry nehybne, tak to neni spatne, jen je treba s tim pocitat. Pokud rikas, ze svet reaguje, tak stale trva otazka, v jakem vztahu ke svetu jsou brani hraci. Pokud ti ma otazka prijde zmatena nebo ji nerozumis, staci napsat.



Opet co resit? Utoky par hracskych postav ktere se skutecne odehraly nebo je treba to brat tak, ze drowove vcetne tech npc se nejak angazuji? Protoze fakticky vzato co se stalo ze strany drowu dle zprav? Pred sto lety byl ohromny utok, do ktereho se zapojily cele armady - to je jiste dulezite (podobne jako to, ze pred x stoletimi byl utok ze strany orku). Od te doby ale zadne poradne zpravy o nejakych utocich. Nedavno zautocila nejaka drobna (pocetne) skupinka a byla dle zprav naprosto v pohode rozprasena. Sem tam nejaci bandite drowskeho nebo duergarskeho puvodu nekoho nekde napadnou v noci. To delaji i normalni bandite a rp reseni na urovni trvaleho vyhlazeni jejich spawnu s naslednou upravou lokace zrejme nikdo neocekava - nebo mozna ano a ja si to neuvedomuji. leda by samozrejme tyhle viditelne utoky byly jen spickou ledovce a tech utoku bylo mnohem vic, poradanych drowskymi npc - a presne na to se ptam. Jakou maji ty utoky v rp povahu.

Jinak vidim, ze je to brano obecne jinak, nez jak to popisuji ja, takze koncim se rozepisovanim sahodlouhych prispevku na foru.

Pekny den.

S interakci NPC a pohybem sveta mas trochu pravdu, zapracujeme na udalostech a zapletkach. Jen jak uz jsem rikal, neni ted tolik casu a ani nalada.

K tem vysokym postup... Hrac si to postaveni musi ziskat a zaslouzit, pak je mozne temer vse. Za velky pocet prispevku na foru se bohuzel vyznamenani a hodnosti ve hre nedavaji.

Díky LDamianovi za vytvoření studie a přehledné přdložení otázek, v tom je fakt majstr.

Abych ze svého pohledu odpověděl - hořejší svět jw HODNĚ rozsáhlý. Je proto VELICE časově náročné ho oživovat, implementovat politické hrátky, na fórum psát pravidelné aktuality z vyších kruhů a podobně...možná bych na tom přesto dokázal makat ve dne v noci, odhodit kvůli dokreslování světa všechny zájmy real... ale bohužel mi chybí nějaká silná a jasně směrovaná motivace, která by mě osobně dotlačila k tomu, abych každou chvíli svého vona věnoval prostředí Thalie. Například protože bych viděl zápal hráčů pro věc boje s Podtemnem (zase čest výjimkám, třeba Shifter frakční vnímá dost rozumně, téměř podlě mě ideálně ).

V současnosti je většina věcí o vztahu lidí a dalších potvůrek tedy bohužel jen obecně popsána v sekci Reálií (hlavně čas. přímka, abych opět jednou ukázal reklamu). Zatím se musíme spokojit s tam vytvořenými větami ve smyslu "Karathsklé království prostupuje všudypřítomný strach, i stráže se jen málokdy v noci odváží za bránu" a výkřiky intelektuálů "Nesmíme podceňovat nebezpečí, krčet se a doufat, že vypálí jenom vedlejší vesnici a nám se černokožci vyhnou, musíme jim ukázat schopnost ofenzívy!"

Přímo k otázkám:

Lze poznat, že hlavním cílem pro drow-duergaří invaze je tedy Karatha. Je to logické, jejím dobytím lze dost otřást téměř celým povrchem...celý 2. věk se nesl ve znaku dynamického vývoje lidí. Ať už má Podtemno plány s Povrchem jakékoli, Karatha se vzhledem k lidskému potenciálu (i když jsou jako jednotlivci lidi ošklivý, blbý, malý, krátkověký a nic nevydržej, že, Nomisi? ) ještě může stát hlavní hrozbou. Přes nenávist drowů k elfům a duergarů k trpošům je Karatha zkrátka kulturním centrem povrchu.

Oproti tomu nejednotný povrch má své organizace, tkeré by se měly primárně bojem s Podtemnem zabývat. Stopa opět směřuje do Karathy, kde se před pár lety SPOJILY armádní sbory, Rytířů Úsvitu, dobří mniši a kněží v celek, gildu OCHRÁNCI SVĚTLA, kteří ještě hojně spoluopracují s Magickou univerzitou a Lesním ¨bratrstvem. Kdyby byly počty dostatečné, tak by proti sobě teoreticky mohly stát jenom dvě frakce (i když za podpory/nepřátelství/pomoci ostatních, žoldáků, obchodníků, řemeslníků...) - Ochránci a Podtemňané, resp. jejich rodiny a klany, které se zabývají útoky (ty s hráči) Ostatní by bylo považováno za "civily". Počet a nějaké nadšení mnoha hořejších ale nedosahuje toho, aby šlo o dva vyrovnané celky.

Karatha je multikulturní, tedy může i usilovat o sjednocování jednotlivých střípků Povrchu...má na základě obchodů ma dobré vztahy téměř s každým, elfové a trpaslíci proti sobě taky už nehoří takovou nenávistí, když mají společného nepřítele. Ano, to souvisí i se zájmy drowů - je takový střed se zástupci všech (i protože není potenciál vytvářet komplikované politické vztahy i v ostatních oblastech).

Povrch ale nabízí mnohem více možností, i proto je mnohem těžší vybrat si zrovna tu kterou cestu a tu kterou organizaci.

S postupy to je podobné. Do konzervaticní politiky je těžké zasáhnout, ale jde to. Gildy jsou zase přístupné téměř komukoliv a lze si vydobýt i vedoucí postavení...ale určitě se NPC hodnostáři nebudou řídit levelem postavy a počtem kožek, které kdy stáhla.


Hráči zkrátka mohou mít velkou roli v dění Thalijského povrchu, ale momentálěn je jejcih přístup dost nárazový a chaotický - do té doby budou nejspíš i relativně pasivní jednotlivá království.


Edit: Safra, než j něco sepíšu....reagoval jsem an ouplně nejprvnější LDamianův příspěvek.

To DM: no vzhledem k zkusenostem (mych), hraju postavu, ktera nema zadny vazny zajem resit problemy, pokud ktomu nema duvod ... [(penezni, tudiz rozkazem od velitele zoldaku) - jedna z funkci ovladana hracem a asi jedina o kterevim na povrchu. ] ... Jenze, kdyz postava jde resit dany problem a vykecava se milionkrat do druziny a blbne hrace a pokazdy se trefi do doby, kdy zadne DM nereaguje, pripadne veskere snahy sou knicemu a vse dopadne nejlepe tim, ze nikdo nevi co delat. Nejhure, ze sou vsichni mrtvi, tak se ani nedivim, ze nikdo nic neresi a raci si looti a eXPi na vlastnim este aspon krapet odhadnutelnym pisecku. Jo potom je jasny problem v neschopnostech hracu. Coz je i znatelny rozdil mezi podtemnem a povrchem.

ano na Tartem si pamatuju chtel jsem to ja zorganizovat,ale bohuzel proste zajem nikoho nebyl,porad jsem pochodoval vykladal ze jsem slysel zkazky ze se tam neco deje,ael bohuzel nikdo neprojevil zajem,to co rikas je uplna pravda,ja jsem napr napsal na nastenku ze bych dal aspon v ivory dohromady nejakou domobranu na ochranu vesnice,bohuzel nikdo nezareagoval,jiste par mych pratel mi potvrdilo ze s nimimuzu pocitat ale to je tak vse.verim ze kdybych tam napal ze prodam mec +3 za polovic to by psali vsichni.hold bude tezke zkloubit nejakou spolupraci,ted jiz davno vytvorene seskupeni bude tezko spolupracovat.....

jak je to prostý - neni žádná válka, i kdyby byla nebyla by nijak vyhlášená, podtemno neudržuje s povrchem nijakej kontakt
takže se děje jen to, co vidíte:
šest šílenejch drowů zaútočilo na vesnici za palisádou
dva krvelačný duergaři zabili drujdku (proč jen jednu? )

nuda, co ? dem expit ...