Thalie


Persistentní svět hry Neverwinter Nights
It is currently 00:20 25. Jun 2025

All times are UTC + 1 hour [ DST ]





Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 34 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 21:51 07. Jul 2010 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 16:25 16. Nov 2008
Posts: 6579
Location: Praha
V prvé řadě:
Přesvědčování, zastrašování, blufování mají v současné době na Thalii využití mimo konkrétních kombinací povolání jen pro hru s DM a RP.

Pro inspiraci:
Vytáhl jsem jeden článek o užití diplomacie v DaD, sice není uplně o persuade, ale jsou v něm zajímavé postřehy:
http://www.giantitp.com/articles/jFppYw ... hONNF.html
Ale je to spíš jen pro představu a tak...
Osobně jsem tyto skilly používal jen za přítomnosti DM, který stanoví dle okolností DC sám.
V případě hry dvou PC mezi sebou bude záležet na domluvě.
Pokud se obě strany po tellu dohodnou na velikosti DC a použité vlastnosti, můžou házet.
Pokud se domluvit nedokážou, můžou zkusit poprosit o pomoc DM.
Ale stejnak je to všechno takové...hmmm... prostě ne stavěné na NWN a Thalii...
Ty skilly byly prvotně určené pro trvale nastavené DC v rozhovoru, DC stanovili tvurci modulu a dál o tom moc nikdo nepřemýšlel...
Asi tak...

_________________
KDVP
Kucik:153, Bahnak:175, Drake: 48, Fryn:163, Klobouk:19, Derken:8, Vejk:8, Nomis -16, Terka:1


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 22:32 07. Jul 2010 
Offline
Poutník
User avatar
 Profile

Joined: 09:17 14. May 2010
Posts: 69
Miky wrote:
Postava s int. osm bude znát barvy a bude vědět že se jí snaží nabulíkovat naprostý nesmysl (v životě si x krát ověřil jak vypadá červená), tím pádem je to druhý případ kdy si může hodit vůli ( že se ho snaží zmanipulovat), jiná situace by byla kdyby se dva půlorci s int 8 dohadovali která květina je nachová. Že se tě někdo záměrně snaží ovlivnit pozná postava na základě přesvědčování nebo intuitivně vycítí postava svoji moudrostí. Pokud je ji jasné že ji manipuluje, může se bránit vůlí.

Mno zjevně nečteš zcela co píšu,protože hod na vůli je tam zmíněn a jen tak pro info ....moudrost to jsou životní zkušenosti postavy ....něco co nasbírala během let...inteligence to je něco co má vrozené .... jo a ještě něco....víš to s tím orkem a barvou byl jen příklad a tudíž nebyl myšlen doslovně. :wink:


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 02:38 08. Jul 2010 
Offline
Měšťan
User avatar
 Profile

Joined: 07:21 28. Dec 2008
Posts: 183
White wolf wrote:
Mno zjevně nečteš zcela co píšu,protože hod na vůli je tam zmíněn a jen tak pro info ....moudrost to jsou životní zkušenosti postavy ....něco co nasbírala během let...inteligence to je něco co má vrozené .... jo a ještě něco....víš to s tím orkem a barvou byl jen příklad a tudíž nebyl myšlen doslovně. :wink:


No..popravdě moc pozorně nečtu. Ty si pro změnu přečti alespoň základní popisky co je co v nwn, než nad tím začneš špekulovat :wink:

http://nwn.wikia.com/wiki/Wisdom
http://nwn.wikia.com/wiki/Experience_point


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 11:42 08. Jul 2010 
Offline
Poutník
User avatar
 Profile

Joined: 09:17 14. May 2010
Posts: 69
Miky wrote:
No..popravdě moc pozorně nečtu. Ty si pro změnu přečti alespoň základní popisky co je co v nwn, než nad tím začneš špekulovat :wink:

http://nwn.wikia.com/wiki/Wisdom
http://nwn.wikia.com/wiki/Experience_point

Popravdě pravidly NWN se řídím pokud je to nezbytně nutné a na hru používám vlastní rozum a myslím i na ostatní. :wink: Ne každý má zájem házet kostkou a jsem jak bych to .... spíše odpůrce hraní přes kostku,protože si myslím že pokud to umí oba zahrát je to fajn a pokud ne pak dle mě ani hod kostkou to nezachrání.....apropo až mi to na tý wikině přeložíš do češtiny pak o tom můžem debatovat...to víš my starší ročníky jsme měli ještě ruštinu. :twisted:


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 12:23 08. Jul 2010 
Offline
Měšťan
User avatar
 Profile

Joined: 21:48 01. Mar 2010
Posts: 209
Hazeni kostkou je o nahode (d20) a prave ta podle me dela hru zajimavejsi. Prece kazdej se umi drzet svejch vyjetejch koleji..
Jak uz ale bylo nekolikrat receno, tezko Persuade pouzit na velky rozhodnuti typu 'Uriznout si ruku ci neuriznout'.

Peknej a logickej zpusob jak protihazet postnul Bahnak

DC: 15 + level postavy s nejvyssim levelem v druzine, kterou se snazis ovlivnit + bonus moudrosti postavy s nejvyssi moudrosti v ty samy druzine +10 az -10 dle vztahu s danou postavou +10 az -10 dle toho jak je zalezitost, o ktery se snazime presvedcit proti srsti presvedcovanyho

Jenze pocitej se s tim : )


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 00:09 10. Jul 2010 
Offline
Měšťan
User avatar
 Profile

Joined: 07:21 28. Dec 2008
Posts: 183
White wolf wrote:


Pravidla slouží jako společný dorozumívací prostředek, bez nich se žádná MMORPG neobejde, ikdyby měli všichni rozum a mysleli na ostatní. NWN je na házení kostkou založené a háže prakticky neustále, bohužel není příliš připravené na online hraní...proto jsou potřeba alespoň základní pravidla hodů a použitelná "kostka", jinak se často RP stává fraškou. Jak chceš vyřešit situace typu: x přijde k y a dá mu pěstí; x drží y a ten se chce vysmyknout nebo chytrý x radí hloupému y co má udělat bez kostky? Co když oba umí situaci skvěle zahrát, ale mají protichůdné zájmy?
Co která vlastnost znamená najdeš i v popisu ve hře nebo na české nwn wikině.

Lidda wrote:
Peknej a logickej zpusob jak protihazet postnul Bahnak


Takový návod je spíš pro PCvsNPC...ale mohl by sloužit jako inspirace pro DM.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 09:41 14. Jul 2010 
Offline
Poutník
User avatar
 Profile

Joined: 09:17 14. May 2010
Posts: 69
[quote="Miky"][/quote]
Mno zatím si nikdo na moje řešení situací nestěžoval a nepoužívala jsem žádnou kostku takže to asi pro mě celkem platí. :wink: Dle mě dobrý hráč se přizpůsobí ostatním pokud se nejedná o extrémní situace ....jen malý příklad .....válečník-muž vs žena-SD .....muž dělá ženě nemravné návrhy a obtěžuje ji...žena se stáhne do stínu a vlepí mu facku.....a teď mi řekni jak bys tohle řešil přes kostku,když dotyčný ji nevidí a tudíž asi nemá možnost reagovat a takových situací může být hodně.
PS: Pardon za offtopic,ale nedalo mi to.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 15:13 14. Jul 2010 
Offline
Ďábel
User avatar
 WWW  ICQ  Profile

Joined: 15:24 23. Jun 2007
Posts: 6754
Location: Severní okraj Středozemě
White wolf wrote:
...žena se stáhne do stínu a vlepí mu facku.....a teď mi řekni jak bys tohle řešil přes kostku,když dotyčný ji nevidí a tudíž asi nemá možnost reagovat...
Co třeba reflexy?
Vem si OOC příklad s komárem/cokoli co tě bodne/kousne, kolikrát ho rozmázneš dřív než stihne zmizet z dosahu. Taková facka má "na konci ruku", kterou můžeš chytit.
Btw - facka je útočná akce (= unarmed fight), která má SD správně vyhodit z Hide.
Tyhle situace jsou podle mě "na hraně" stejně jako někde na foru zmiňované:

A: *chytí elfa a znehybní mu ruku s dýkou*
B: *vykroutí se a bodne drowa dýkou přímo do srdce*
A: //tak zautoč
B: útok: miss
A: vylepšené sražení: hit
:oops: :oops: :oops:

_________________
Síla tě osvobodí! - Sithský kodex, 12.12.2011 (TOR-preorder)
Bylo to peklo! - Error 37, Error 3005, Error 3007, 15.5.2012 (Diablo3)
Až s vámi skončím, nebudete věřit vlastní mysli! - Mesmer, 28.8.2012 (GW2)
Historie umírá s těmi, kteří ji pamatují. - Din Dagor, Mrazen 1147 (EQ)
Tento rok bude začátek konce. - neznámý vojín


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 17:28 14. Jul 2010 
Offline
Poutník
User avatar
 Profile

Joined: 09:17 14. May 2010
Posts: 69
KaTo wrote:
White wolf wrote:
...žena se stáhne do stínu a vlepí mu facku.....a teď mi řekni jak bys tohle řešil přes kostku,když dotyčný ji nevidí a tudíž asi nemá možnost reagovat...
Co třeba reflexy?
Vem si OOC příklad s komárem/cokoli co tě bodne/kousne, kolikrát ho rozmázneš dřív než stihne zmizet z dosahu. Taková facka má "na konci ruku", kterou můžeš chytit.
Btw - facka je útočná akce (= unarmed fight), která má SD správně vyhodit z Hide.
Tyhle situace jsou podle mě "na hraně" stejně jako někde na foru zmiňované:

A: *chytí elfa a znehybní mu ruku s dýkou*
B: *vykroutí se a bodne drowa dýkou přímo do srdce*
A: //tak zautoč
B: útok: miss
A: vylepšené sražení: hit
:oops: :oops: :oops:

Jistě můžeš se pokusit tu ruku chytit nicméně ta facka už padla a tam tě žádný hod nezachrání,ale o tom to není de prostě o to,že ne každý má zájem hrát přes kostky a co si budem povídat jsou tu tací (ostatně ty jsou všude) co ti napíšou po tellu "bud si hodíš nebo umřeš" a teď mi pověz jakou šanci má takový lvl 1 proti lvlu 30 v jakémkoliv hodu.....co si budem nalhávat šance na přehození je téměř nulová ....tákže i když se tu řeší persuade dle mě jak už zde bylo zmíněno tak kostku používat pouze a jen ve věcech zásadních a se souhlasem všech zůčastněných a samozřejmě na žádost DM.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 18:03 14. Jul 2010 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 21:47 12. Mar 2010
Posts: 4674
Location: Kobka
Yep white, tak to tu ale chodi.
Udam priklad, kdyz jsem hraval nahore.
Potuloval jsem se po Ivory, mel jsem kapuci, byl vecer a potkali me dva typci z armady. Ten jeden byl bez helmy a ten druhej mel kapuci (Fallion). Vyzval me abych si sundal svou kapi a ja mu rekl ze sundam, ale chci videt taky jeho tvar, abych vedel kdo mi to rika. Rozhovor se vedl v podobne podobe. Nakonec ten prvni me srazil (pouzil srazeni pestma) a kapi mi sundali. Fallion me nejak snad zbil a kdyz jsem napsal neco ve smyslu ze se chci vyprostit a chtel jsem si hodit kostkou, zacal mi tellovat ze on zabil draka a tak nemam nejmensi sanci. Ja byl do lvl 5. Oni byli oba nad lvl 15 (Fallion mel kridla, ten druhej co me srazil celkem slusne vysoke ab uz). Nakonec to skoncilo tak, ze jelikoz jsem nemel sanci se z toho dostat, tak jsem skoncil v Isilu v zaláři na nějaky real dny.

Co tim chci rici, muzes chtit hrat kostky, ale stejnak, pokad potkas vyšší lvl a oni ti řeknou bla bla bla, nemas nejmensi sanci. Muzes se pokusit o neco jineho a oni ti tellem napisou ze zdolali to a ono npc a jsou fakt "borci". A kdyz se pokusis utect, tak jelikoz jsi mensi lvl jak oni, hrave te dostanou. :wink:

_________________
O podtemnu se v posledních letech říká, že tam hrají samé čuňata a PKčka. Tento mýtus bohužel nemáme čas vyvracet, protože "JEDEME BOMBY!"

Dočasně mimo.
Jsem Žena!


Nhill'nue Zau'ndar
Anirrinths Zau'ndar
Izzrar Zau'ndar - ten druhej, nebo první


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 22:47 14. Jul 2010 
Offline
Poutník
User avatar
 Profile

Joined: 09:17 14. May 2010
Posts: 69
Darkvisione ehm já jsem z těch co hody moc nevedou,ale na druhý straně si tu tvář mohl ukázat.....já ti nevím,ale kdybych byla výkonná moc a potkala někoho kdo se v kápi courá po městě asi by mi byl podezřelý a chtěla bych vidět jeho tvář a když odmýtne tak bych ho donutila.....to odpovídá realíím hry dle mě. Si to vem co když bys byl nějaký špion :wink: či nájemný vrah nebo hledaná osoba.....ono nic ti nebránilo ukázat tvář....nebo ano? Dle mě základní věci přes kostku neřešit,áááále na druhé straně brát při své hře ohled na ostatní...uff nepsala jsem to tu už?:D


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 00:48 15. Jul 2010 
Offline
Měšťan
User avatar
 Profile

Joined: 07:21 28. Dec 2008
Posts: 183
White wolf wrote:
Jistě můžeš se pokusit tu ruku chytit nicméně ta facka už padla a tam tě žádný hod nezachrání,ale o tom to není de prostě o to,že ne každý má zájem hrát přes kostky a co si budem povídat jsou tu tací (ostatně ty jsou všude) co ti napíšou po tellu "bud si hodíš nebo umřeš" a teď mi pověz jakou šanci má takový lvl 1 proti lvlu 30 v jakémkoliv hodu.....co si budem nalhávat šance na přehození je téměř nulová ....tákže i když se tu řeší persuade dle mě jak už zde bylo zmíněno tak kostku používat pouze a jen ve věcech zásadních a se souhlasem všech zůčastněných a samozřejmě na žádost DM.


Jednoduše si hodí útok na flat-footed character, útok ze stínu není automatický úspěšný. Moje dlouholetá zkušenost říká, že jsou spíš tací, kteří tě zabijí bez možnosti si hodit :wink:. Šance na přehození není nulová, protože jsou tu 1 a 20...kostky naopak dávají šanci "slabším" a těm co si dávají body i do "RP" schopností.



Darkvision: Heh, měl jsi udělat screeny a dát je do vtípků.


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 09:06 15. Jul 2010 
Offline
Poutník
User avatar
 Profile

Joined: 09:17 14. May 2010
Posts: 69
Ehm promiň miky,ale my se tu bavíme o facce ne o vražedném útoku ....vem si,že by takový útok přišel z invi třeba...taky chceš házet? Jak hodíš proti něčemu co nevidíš hmm. Promiň,ale ty mě dostáváš teda *rozchechtá se*. :twisted:


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 09:03 16. Jul 2010 
Offline
Měšťan
User avatar
 Profile

Joined: 07:21 28. Dec 2008
Posts: 183
White wolf wrote:
Ehm promiň miky,ale my se tu bavíme o facce ne o vražedném útoku

A? Jaký je systémový rozdíl?

White wolf wrote:
vem si,že by takový útok přišel z invi třeba...taky chceš házet?

Neviditelnost funguje pouze od určité vzdálenosti...

Rozhodně si nemyslím, že se má házet za každé situace. Jde o rozlišení kdy dát oponentovi šanci a na co si hodit...Házet u facky od ženské mi přijde jako zdržování (samozřejmě záleží na hráčích). Ale co kdyby ho chtěla okrást nebo svázat? Jak bys to hrála bez hodů?

White wolf wrote:
Promiň,ale ty mě dostáváš teda *rozchechtá se*.

*Jde si pustit písničku* 8)


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Persuade
PostPosted: 13:03 16. Jul 2010 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 21:47 12. Mar 2010
Posts: 4674
Location: Kobka
White wolf wrote:
...


Ja bych mu tu tvar ukazal, spise slo o to ze on taky zakryval tvar. Pokad je to vojak tak by mel dle me respektovat stejne zakony a ne ze on si udeli sam vyjimku. :wink:

_________________
O podtemnu se v posledních letech říká, že tam hrají samé čuňata a PKčka. Tento mýtus bohužel nemáme čas vyvracet, protože "JEDEME BOMBY!"

Dočasně mimo.
Jsem Žena!


Nhill'nue Zau'ndar
Anirrinths Zau'ndar
Izzrar Zau'ndar - ten druhej, nebo první


Top
Reply with quote  

Display posts from previous:  Sort by  
Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 34 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits