Thalie :: View topic - Míry a váhy

Palus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených).

Následující list patří jakožto dodatek ke vzorníku karathských měr a vah, aby pomohl komukoliv se lépe orientovat v nepřeberné přehršli termínu, používaných k rozdělování a hromadění. V celém textu se objevují věrtele výrazů, pročež ony nejzákladnější z nejpoužívanějších v našich oblastech, záchytné pro další počty, jsem zvýraznil majuskulou.

Nemusíme představovat, že nejen v Karathském království, ale v široširém světě se při kupeckých počtech tradičně používají tucty, jejich štěpení a násobky. Pro přehlednost přikládáme tabulku:

Author:	Goran [ 12:31 23. Apr 2016 ]
Post subject:	Míry a váhy - přepočty
V případě, že by někdo měl zájem používat oficiální míry Thalie. Tak jak jsou popsány na webu, přikládám jejich přepočet na nám lépe známý systém. Za naprostou přesnost neručím, zaokrouhloval jsem na dvě desetinné čárky a někdy je možné dojít k více výsledkům (např. existuje několik měr pro unci, běžná, trojská,...). Pokud najdete nějakou chybu, dejte mi vědět. Přehled je orientační. (v zadání na webu je tuším chyba u: 1 čtv. prut = prutkrát prut = 5 jiter... podle jinde zmíněných jednotek tohle nevychází) Délka: zrno = 5 mm prst = 2 cm dlaň = 8 cm píď = 20 cm loket = 60 cm sáh = 180 cm látro = 2,4 m prut = 4,8 m provazec = 25,6 m hon = 126 m míle = 7,56 km Počty: kus tucet = 12 kusů Morusův tucet = 11 kusů mandel = 15 kusů kopa = 60 kusů kusů veletucet = 144 kusů velekopa = 3600 kusů Čas: kmit = vteřina minuta = 60 kmitů hodina = 3600 kmitů Plocha: čtvereční loket = 3600 cm2 čtvereční provazec = 635 m2 jitro - pole zoratelné od rána do poledne = 15876 m2 čtvereční prut = 23,04 m2 selský lán - 16 celodenních oreb = 1,01 km2 zemanský lán = 1,19 km2 královský lán = 1,42 km2 Duté míry: čtvrtka = 0,12 litru půlka = 0,24 litru žejdlík = 0,48 litru číška = 1,44 litru pinta = 1,92 litru lahvice = 5,76 litru soudek = 11,52 litru škopek = 15,36 litru vědro = 61,44 litru Hmotnost: nordrimský karát / zrnko = 1,18 g 1 mince = váha khar-durnského stříbrného - 7,08 g unce = 28,34 g hřivna = 226,79 g funt (libra) = 453,44 g kámen = 9 kg centýř = 45,3 kg

Author:	Paulus [ 23:04 25. Nov 2016 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Gorane jsi prosím schopen a ochoten toto trošku doupravit (například vyznačit barevně nejpoužívanější míry), popřípadě napasovat klasickou soustavu k těm thalijským? (do závorky za původní jako informativní )

Author:	Goran [ 23:13 25. Nov 2016 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Paulus wrote: Gorane jsi prosím schopen a ochoten toto trošku doupravit (například vyznačit barevně nejpoužívanější míry), popřípadě napasovat klasickou soustavu k těm thalijským? (do závorky za původní jako informativní ) Můžu se na to podívat. Jen by to chtělo i úpravy na webu. S hráči co mé poznámky procházeli, jsme došli k nesrovnalostem v zadání (míry a váhy na webu), které poměrně drasticky upravují možné výsledky přepočtů.

Author:	Paulus [ 23:15 25. Nov 2016 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Není problém....úpravy textů na webu mohu po schválení údajů provést. V tomto ti mohu poskytnout svou plnou podporu. Až to budeš +- mít tak prosím k tomu založ odpovídající vlákno na WB foru. Děkuji

Author:	Goran [ 11:50 30. Nov 2016 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Vzhledem k plánovaným úpravám našeho jednotkového systému prosím každého, kdo by měl zájem, o kontrolu a vyjádření k mírám a výpočtům výše. Pokud chce někdo promluvit, nechť promluví nyní, nebo ať mlčí navždy . Na závěr se projdou všechny podněty, připomínky a dojde k poslední kontrole před odesláním změny. Aktuální neupravené jednotky naleznete zde: http://thalie.pilsfree.cz/veda-remesla-a-zivot-201.htm Diskuze na toto téma, která odhalila některé chyby a úskalí pak zde: http://thalie.pilsfree.cz/forum/viewtopic.php?f=117&t=8916&hilit=m%C3%ADry Paulus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených).

Thalie http://thalie.pilsfree.cz/forum/

Míry a váhy - přepočty http://thalie.pilsfree.cz/forum/viewtopic.php?f=109&t=8717	Page 1 of 2

Author:	Paulus [ 12:06 30. Nov 2016 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Goran wrote: Palus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených). Quote: Následující list patří jakožto dodatek ke vzorníku karathských měr a vah, aby pomohl komukoliv se lépe orientovat v nepřeberné přehršli termínu, používaných k rozdělování a hromadění. V celém textu se objevují věrtele výrazů, pročež ony nejzákladnější z nejpoužívanějších v našich oblastech, záchytné pro další počty, jsem zvýraznil majuskulou. Nemusíme představovat, že nejen v Karathském království, ale v široširém světě se při kupeckých počtech tradičně používají tucty, jejich štěpení a násobky. Pro přehlednost přikládáme tabulku: Nikdo taky netvrdí, že je centralizovaný. Původně je to psané pro království a je to pro představu. Už tenkrát se psalo, že se ani moc neuvažovalo (nebo se tomu moc nevěřilo) o tom, že by se to mohlo prakticky chytit...právě kvůli těm rozdílům složitosti atd.

Author:	Goran [ 17:07 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Nikdo zatím neměl připomínky k přepočtům. Proto je možné tyto přepočty zveřejnit, pokud souhlasíte. Jen bych provedl menší korekci v zadáních na webu: 1 provazec = 42 loktů a 2 pídě nadělbůh = cca 1690 zrn (mělo by být 5120 zrn) 1 hon = 5 provazců = celá sejpka zrn 1 MÍLE = 60 honů = 300 provazců = cca půlmilion zrn (mělo by být cca 1,5 milionu zrn) Výše zmíněné nevychází při přepočtech mezi sebou, v závorkách jsou uvedeny správné hodnoty.

Author:	J.F.Payne [ 17:49 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Já proti tomu nic nenamítám, jen mi to přijde nepraktické a nepoužitelné.

Author:	Goran [ 18:11 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
J.F.Payne wrote: Já proti tomu nic nenamítám, jen mi to přijde nepraktické a nepoužitelné. Tak ta současná změna není o zavedení dobových jednotek, ty jsou na webu kam až mi pamět sahá. Je to jen krok k jejich použitelnosti, alespoň bude doplněn přepočet na náš jednotkový systém. Jediná alternativní možnost co mě napadá, by byla zrušit dobové míry a zavést míry SI soustavy.

Author:	Nalkanar [ 18:37 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Nebo to vzít jak v Dračáku. Tam je sáh ustanovený jako zhruba metr, namísto nějaké anglosaské zvyklosti to mít jako skoro dva metry.

Author:	J.F.Payne [ 18:42 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Já bych byl taky pro: sáh = cca metr coul = cca centimetr vzdálenost mezi lokacemi = míle

Author:	Nalkanar [ 18:52 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
S mílí bych byl opatrný, protože lokace tuším nejsou všechny ve stejném měřítku. Ale zhruba asi ano.

Author:	Barbar321 [ 19:28 18. Jan 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
To se mi na dračáku líbilo taky. Líp se s tím pracovalo, když to byla jednotka obdobná námi v běžném životě používané míře

Author:	Goran [ 16:07 14. Feb 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Tak tady je mírně upravený seznam. Modře jsou změny. Převody vybraných základních jednotek nyní odpovídají soustavě SI. Jednotky nemám přepočítané mezi sebou, jak je to v současnosti na webu, ale možná bych tuhle věc vynechal. Pokud jde o ustanovení vzdálenosti mezi lokacemi přesnou jednotkou, nejdříve bych se zeptal WB, zda vůbec při tvorbě s něčím takovým počítají. Aspoň třeba u meziměstkých venkovních lokací například. Abychom nezařazovalo něco, co pak nebude dávat smysl. Budu rád za názory k těmto změnám. Délka: zrno = 5 mm coul = 1 cm prst = 2 cm dlaň = 8 cm píď = 20 cm loket = 60 cm sáh = 180 cm 1 m látro = 2,4 m prut = 4,8 m provazec = 25,6 m hon = 126 m míle = 7,56 km Počty: kus tucet = 12 kusů Morusův tucet = 11 kusů mandel = 15 kusů kopa = 60 kusů kusů veletucet = 144 kusů velekopa = 3600 kusů Měšec = 1000 mincí Pytel = 100 000 mincí Veleměšec, nebo také truhlice = 1 000 000 mincí Čas: kmit = vteřina minuta = 60 kmitů hodina = 3600 kmitů Plocha: čtvereční coul = 1 cm2 čtvereční loket = 3600 cm2 čtvereční sáh = 1 m2 čtvereční provazec = 635 m2 jitro - pole zoratelné od rána do poledne = 15876 m2 čtvereční prut = 23,04 m2 selský lán - 16 celodenních oreb = 1,01 km2 zemanský lán = 1,19 km2 královský lán = 1,42 km2 Duté míry: čtvrtka = 0,12 litru půlka = 0,24 litru žejdlík = 0,48 litru máz = 1 litr číška = 1,44 litru pinta = 1,92 litru lahvice = 5,76 litru soudek = 11,52 litru škopek = 15,36 litru vědro = 61,44 litru Hmotnost: nordrimský karát / zrnko = 1,18 g 1 mince = váha khar-durnského stříbrného - 7,08 g unce = 28,34 g hřivna = 226,79 g funt (libra) = 453,44 g 1 kg kámen = 9 kg centýř = 45,3 kg

Author:	RainMan [ 16:27 14. Feb 2017 ]
Post subject:	Re: Míry a váhy - přepočty
Ahoj, možná by stálo za úvahu zařadit do počtů rovněž tzv. "měšec", který se ve hře běžně užívá při počítání grešlí a má hodnotu jednoho tisíce grešlí, s tím, že bych tam uvedl, že se jedná o termín užívaný výhradně při počítání oběživa. Sdělení, že za Karathou se utábořilo vojsko v počtu pěti měšců jízdních, by asi nevyznělo dobře. tedy doufám, že se v tomhle nepletu.

Page 1 of 2	All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/