Thalie

Jo tohle by byla fantazie, nešlo by se k tomu přiblížit třeba:
* snížením přírustku a úbytku % při výrobě
- tím pádem prodloužení doby výroby, ale snížení surovinové náročnosti
* snížením ceny vstupních surovin (činidel)
- nevýhoda by byla snížení minimální ceny výrobku, ale zase delší doba zpracování by "možná" donutila řemeslníka požadovat vyšší marži
* prodloužením výroby při zachování stávajících parametrů řemesel by mělo za následem snížení počtu výrobku a tím pádem navýšení poměru prodeje koncovým PC uživatelům oproti prodeji výrobků z učení NPC

Na první pohled spatřuji nevýhodu ve snížené dostupnosti top výrobků (vyrobit je bude oprus, ale nikde není psáno, že je musím udělat za jeden večer usilovného bušení do kovadliny či jiného přípravku) a snížení minimální ceny výrobku (ale tady zase ... kdo chce supportovat za náklady nebo i na sekeru tak to stejně dělá v rámci pravidel, takže se chce říct "co už no").

Co vy na to????

Jak možná podpořit spolupráci s crafterama, no možná nový craft. Obchodník.

Prostě něco jak na Démoně, bylo by NPC, které by dávalo náhodnou zakázku na některé výrobky. Samozřejmě by bralo jen výrobky na kterých je jiné jméno, než jméno obchodníka, aby obchodník si sám ty věci nevyrobil, ale musel je sehnat od jiných crafterů.

Díky úspěšným obchodům by mu rostl skill a tím pádem se mu i vylepšovaly výkupní a prodejní ceny.

Mohl by popřípadě i přísady do craftu nakupovat o nějaké procento levnějc a to pak mohl prodávat s výdělkem ostatním crafterům.

Samozřejmě je to, ale jen další práce pro scriptery no.

A za tohle mě asi pár lidi zahluší, ale tenhle craft by mohli dělat leda měšťani

Nedonutilo. Pouze, jak už bylo řečeno, by měl každej několik postav na různej craft.

Jenže:
* Doba výroby je pro některé už takhle dost dlouhá. To už by ty postavy nedělaly nic než dřepěly v dílně.
* Cenu výrobku ti přímo určije její užitná hodnota. Pokud snížíš vstupní náklady a nezvedneš náklady jinde (třeba v nepovedených kusech) zvedneš akorát zisk craftera.

Imho je hlavní ekonomický problém v NPC výkupu. Tam se generuje nekonečné množství zlata. Pokud by se omezil příjem z craftu jen na gp, které už v modulu jsou (tzn.) které PC získal jinými způsoby, může se prakticky uvolnit spousta věcí, jako čas výroby a rychlost levelení.

Rozumím, já měl na mysli to, že by se prostě výrobek nedělal najednou, ale máš pravdu, že by to dopadlo tak, že by řemeslník tvrdnul v dílně dokud by to nedodělal a pak by brblal jak dlouho to trvalo.
Já v zásadě nejsem proti zvednout crafterovi zisk s ohledem na prodloužení doby výroby a s ohledem na to že zvýšeného zisku dosáhne pouze interakci s jinou postavou a realizovaným prodejem PC. Naopak NPC obchodník by se choval dále dle nastavení tedy náklady + max. 5%, tak aby zlehka kompenzoval ztrátu při neúspěsných pokusech, které by se ale díky nižšímu přírůstku/úbytku % při povedeném/nepovedeném pokusu skoro neobjevovaly. Ve výkupu se generuje nekonečné množství zlata stejně jako v jiných odvětvích (prodej trofejí, dobívání podkladů atd.), to by jsi do oběhu musel vpustit pouze omezený počet peněz, které by se "točili", ale to je cesta do pekel, co cesta rychlostní komunikace né-li dálnice. Peníze by se hromadili u omezené skupiny a ostatní by šli o žebrotě (opět nic zábevného), jak pořešit postavy na odpočinku kde se ti zamrazí peníze na jejich účtě, nově založené postavy kde buď budou nosit do systému nové prostředky, které budou navyšovat množství oběživa nebo jim nedáš nic, protože všechno zlato už někdo vlastní nebo je pokladech, a co s poklady, v pokladu bude nic, protože veškerou hotovost mají PC potažmo NPC? Tohle zkoušel Neus na K II ... slušně řečeno katastrofa. Dle mého je pro zachování zdravého rozumu nejlepší se smířit s tím, že do systému pořád proudí zlato a jen regulova +- tak aby jednotlivá PC moc nevyčnívala . Můžeme si to probrat v Plzni za týden.

Koukám, že jsem šlápl do pořádnýho vosího hnízda

...tak už se uklidněte, bzučálci. Já už vás nebudu svou blízkostí rušit

I kdepak, tohle je vše v přátelském gardu, občas je potřeba to provětrat, protože nová krev může přinést něco opravdu super, co by pomohlo. Jak vidíš je to komplexnější a s Kucikem se motáme pořád dokola. Kucikovi vstupní požadavky na "ideální" craf jsou super, jak ale na to, toď záhada.
Na spoustě světů existuje spousta typů craftů a každý má své plusy a mínusy. Kombinace by třeba byla fajn, ale to je o tom udělat nový craft a to z říše sci-fi.

Jídlo končí, ručník končí, RDD končí...

to Barbar: Náhodou na tebe byli ještě něžní...úplní včelí medvídci! !

Ne, já nemyslim uzavřenej koloběh peněz jako takovej. To je v takovymhle světě prakticky nerealizovatelný. Na téma ekonomiky v PW světech už toho bylo napsáno dost. Nevim co zkoušel Neus, ale když se nad tim pořádně zamyslíš, tak zjistíš, že pokud máš nekontrolovatelnej odliv peněz, nemůžeš mít nulovej přísun peněz.

Nicméně když neberem v úvahu craft, ale pouze klasický výdělek typu creep a pevné questy, pak je ta ekonomika celkem vyvážená, protože k získání peněz musíš zpravidla jiné vydat za vybavení atp.

Problém craftu je, že tam tuhle složku nemáš. Můžeš v podstatě pořád ankupovat suroviny (protože jich je v podstatě víc, než lze spotřebovat) a vstupy a generovat pořád zisk.
V podstatě jde o svázat generování gp v craftu s gp, které se generujou jinak.
Ten vstup gp do modulu tu už je. A není potřeba další. Jde pouze o to, část výstupu gp z modulu přesměrovat na vstup craftu.

Tím zajistíš, že crafteři nevyrobí víc výrobků, než dokáže trh pojmout a nezískají nepoměrně víc zlata, než generuje trh.

A teď jde o ten balanc, kolik crafterů musí systém uživit. Kolik výrobků spotřebuje trh za určitej čas. Tím pádem kolik výrobků připadá na craftera, kolik si tím vydělá a kolik času tím stráví.

Však taky jo. Jen jsem je tu rozdráždil a potichoučku polehoučku, krůček za krůčkem témněř nespatřen se vytrácím z bojiště

Ten NPC výkup není až tak zásadní. Věř, že mnohem zásadnější je prodat pár top výrobků PCčkům, kde jsou výdaje obvykle pod 50% z celkové ceny výrobku. Jako mohl bych určité věci "kolečkovat" a prodávat furt v dílně, ale upřímně si myslím, že se mi to moc nevyplatí. Craft třeba mojí postavu sice živí, ale rozhodně mě nebaví jen být v dílně (proto jsem po počáteční ochotě přestal řešit detaily zakázek po tellech, ale prostě vše jedině IC).

Ale samozřejmě můj náhled je jen povrchní z pohledu jednoho člověka (který má dočasný monopol ). Celkově je to samozřejmě jak píšeš složitější a hlavně tam ty možnosti "jsou" pro ty, kteří je budou chtít využít (ale věř že si nepřipadám ve srovnání stejných lvlů nijak bohatý, spíše naopak ještě docela chudý, protože právěže jen necreepím ).

Něco jsem pobral a něco asi ne, dořešíme to za týden, ale to co píšeš je potom bližší systému - vyučení s minimem nákladů (skoro zdarma), zisk z prodeje PC
Tenhle systém ovšem jak správně píšeš uživý jen omezený počet crafterů. Možná bych měl nápad jak to množství crafterů zvýšit, ale to bude nejspíš oprus.
* durbalita na všech nositelných věcech - zpoplatněné opravy dají řemeslníkům práci
* v rámci řemesel výroba výrobků "běžné spotřeby" tj. nepravitelných, které časem zmizí a bude je třeba vyrobit znovu

.... ale, má to zase další svoje ale ....

Tohle je možná Nalkanare kus od kusu, já jsem na to stejně, ale vcelku si dovedu představit že to tak není. Craftem jsem si vždy vydělal tolik abych žil, ale ti co kolečkovali prahvozd na tom byli vždy o několik tříd lépe .... asi opravdu kus od kusu.