Thalie

Nic takovýho sem nenapsal. Napsal sem, že prezentujou svoje názory tak, jak se jim to hodí. Žádný sliby voličům nebyly.


To, co si momentálně přeje "lid" je jedna věc. To, že si může přát zplynovat těch 30 procent a rozdělit si jejich majetek je věc druhá. I menšiny mají svá práva, demokracie není o tom, že "nás je nejvíc, budem si dělat, co chcem".


Hele, nečetl si teď nějaký projevy z padesátejch let? Zní to hodně podobně. Kdo určí, že bylo "lidem" manipulováno? Kdo určí, jaký činy jsou proti lidem? Když lidi jsou schopný si stěžovat, že jim kubík vody podražil na 70 korun, ačkoli je to ve skutečnosti ale vůbec nedere a čistou přírodu by chtěli?


Volební účast 60%. Vítěz má z toho nadpoloviční většinu. 69% lidí s volebním právem ho nevolilo. Co chceš dělat, nechávat politiky odvolávat okamžitě po volbách, nebo bude rozhodovat ta ani ne třetina obyvatelstva?



Jinými slovy, když bych chtěl změnit vládu, tak jediný, co bych potřeboval, by bylo vymyslet si nějakej úplatek a udělat kampaň, která by přesvědčila lidi, že mám pravdu. Dokážeš si vůbec představit, co by to znamenalo? Jakej ohromnej prostor k manipulacím z jakýkoli strany by to byl?

Víš, co by dělala takováhle právní nejistota s investory? Proč bych já měl dát svoje peníze do podniku v zemi, kde se můžou ze dne na den rozhodnout, že chtěj najednou víc sociálních jistot, ergo se zvednou daně, ergo ten podnik bude ztrátovej? Kašlu na ně, radši dám peníze někam, kde budu vidět aspoň nějakou stabilitu.

Čteš, co píšu? Píšu, že je špatně, že politici myslej nakrátko. Ty bys chtěl, aby nemysleli v horizontu let, ale dní. WTF?



To platí pro jakýhokoli vládce. Třeba U.S.A. maj v tuhle chvíli vládce, kterýmu řikaj prezident a taky nezastupuje všechny. A skus jim říct, že nemaj demokracii


Nezapomínáme. Jestli chceš vidět, jak vypadá takováhle "demokracie" a vláda lidu v praxi, tak se stačí kouknout na francouzskou revoluci. To byla vláda lidu, jen co je pravda.

Aule, nic ve zlém, ale přijdeš mi jako mladý nadšenec plný ideálů, ale bez schopnosti konfrontovat je s realitou a bez domýšlení věcí do důsledků. Sršíš nápady co by se mělo zlepšit, ale nevidíš, že ty nápady by napáchaly víc škody, než užitku.

Aule, ty máš ve spoustě věcí pravdu. Vidíš, že jsou některý věci špatně, což je dobrá vlastnost. Ale řešení o kterejch uvažuješ sou děsnej overkill. Přitom demokracie může fungovat o hodně líp, než jak je to u nás. Ale k tomu je potřeba občanská společnost morálních a odpovědnejch lidí. Ne na jednu stranu kafrat na vysoký daně a na druhou stranu využívat každou skulinku v systému k nahrabání vlastního profitu. Ne říkat jak sou věci nespravedlivý a na druhou stranu sám okrádat zaměstnavatele o čas brouzdáním na facebooku. Morálku a integritu to chce.

Prostředek, bez kterejch demokracie nefunguje vůbec jsou silný a nezávislý média. Můžeš namítnout, že média vždycky někomu patří a tudíž jsou vždycky závislá. A proto je nutný mít jich víc. Donýst na konkurenci solokapr, to je terno! Stejně to funguje v zastupitelský demokracii. Nahoře může bejt jakej chce šupák. Může jich tam bejt celá hromada. Důležitý ale je, aby si navzájem dívali pod prsty a práskali na sebe špínu, co vylověj. Nebezpečí je, když se ty šupáci nahoře domluvěj, že si pod prsty koukat nebudou, že si navzájem nebudou čeřit vody. Něco jako opoziční smlouva. Volíš jedny, volíš druhý - je to šumák, protože se domluvěj, že budou vládnout spolu. Jedna z největších prasáren a znásilnění demokratickýho systému, co se u nás kdy stala a lidi na to vesele zapomněli. Nebo to bylo semknutí se napříč politicklým spektrem v době krize? Je to jen o úhlu pohledu.

A prosímtě, kdo že to dokáže zastupovat všechny obyvatele svého území? Senát? Parlament? Generální stavy? Já ti povím, kdo - všechny obyvatele dokážou zastupovat jen všichni obyvatelé, a to není demokracie, to je anarchie.
Čím méně lidí ti vládne, tím rychlejší mohou být změny, tím rychleji je dokáže prosadit, tím lépe dokáže vůbec něco dotáhnout do konce - protože mu az čtyři roky někdo nespokojený neřekne "padej". Samozřejmě, stejně tak dokáže jeden špatný člověk nadělat více nepořádku, na druhou stranu se poněkud snáze... mhm, odstraňuje.

V současné době už je monarchii (absolutní) odzvoněno - pokud by něco naší zemi pomohlo, tak je to osvěta myšlení lidí, naučit se odolávat tlaku a masáži médií, naučit se vidět, že k výsledkům se v současné situaci bez negativních opatření prostě nedopracujeme. Schopnost národního uvědomění, schopnost čtenářské gramotnosti... když už umí všichni číst, tak ať se sakra naučí taky rozumnět a chápat, možná pak ubude křiku o tom, (pro příklad), jak by kníže vracel majetek sudetům a jak chce zpětně soudit Beneše.

Souhlas. Jestli něco bylo pošlapání samotnejch principů, na kterých demokracie stojí, tak je to opoziční smlouva. Vzdát se dobrovolně role opozice v menšinový vládě, to je... to je kurva majstrštyk.

Domluvit se na tom, že úhlavní nepřítel do konce volebnáho období nevyvolá hlasování o nedůvěře vlády...? Silný kafe. Zeman povídá, že je to na Západě běžný, ale lže jak když se tiskne. Tam jsou běžný koaliční smlouvy, nastavený fér - a nikde se nikdy nestalo, že by se někdo spojil se svým "archenemy".

Aule, ještě něco ke čtení: capek.misto.cz/komunista.html

Takže chceš říct, že se nyní máme hůře než ve středověku nebo před sto lety? To je přece blbost.
Demokratický způsob vlády, jaký máme v rozvinutém světě dnes, je tím zatím nejlepším, co tu bylo.
Takže ano, z dlouhodobého hlediska se poměry mnohonásobně zlepšily. To snad nepopřeš.

A ano. Dotyčný snílek byl často nepochopen společností, označen za naručitele, vyhnán a tak podobně. Nicméně mu například sto let potom dali za pravdu a něco se změnilo. A nebylo to tak vždy, někdy skutečně došlo k pozitivní změně velmi rychle.

Kucik:
Jenže to, co popisuješ, je problém jakékoli demokracie. A nezmění se ničím - nezhorší ani nezlepší. Média a peníze jsou bohužel neodlučitelné.

A argumenty typu "lidé netuší, co je pro ně dobré" používaly nedemokratické režimy odjakživa. Chceme způsob vlády "o nás, bez nás" zavést i v demokracii? Jaký bude mít tedy demokracie ve výsledku smysl?

Zastupitelská demokracie, jakou máme teď, znamená, že u moci jsou pořád stejní lidé, kteří se jen střídají v křeslech. Mají nepřetržité napojení na všechny sféry společnosti, ovládají téměř vše - od masových médií až po obecní politiku (i o tom mám bohužel několik dokladů). A netvrdím, že skutečnou moc mají ti, kteří jdou vidět. Často jsou to jen figurky mafiánů, kteří tímto způsobem tahají za nitky celé společnosti.
A jejich největší moc spočívá právě v tom, že mediální masáž je natolik silná, aby člověka, který tohle prohlásí, označili za lháře a šiřitele pověr. Bohužel je ale takové uspořádání logické a zkazek o něm i přes fungující cenzuru je dost a dost.

Víte například, jak u nás funguje systém exekuce? Víte, že když je vašemu příbuznému zabaven majetek z důvodů exekuce a on se přestěhuje k vám, má exekutor právo sebrat i váš majetek, pokud skutečně neprokážete jeho vlastnictví? Víte, že u nás některé společnosti půjčují i s úrokem vyšším než 100% (a přesto to není označováno za lichvu)? Proč se o tom v médiích téměř nemluví a přitom existují stovky svědectví lidí, kteří byli u některé z půjček podvedeni? Myslím, že je to docela zřejmé - pravděpodobně z toho něco mají i ti, co média ovládají. Stejná odpověď by zněla i na to, proč se s tím nic pořádného nedělá (ok, snížil se nějaký poplatek, ale to je jen kosmetická změna, která má ukolébat).

Nemůžu jinak, než říct, že jste zaslepení. Jinak si totiž nedokážu vysvětlit, proč tyhle věci nevidíte nebo nechcete vidět. Jak si po těch letech špinavé politiky, která se u nás vede, můžete myslet, že je vše ok a mělo by to tak zůstat.

Proč jsem o změně politických poměrů na Islandu našel v češtině při zadání slov "Island + politika" na googlu jen 2 články, když o Libyi jich je mraky? Vážně vám to nepřipadá zvláštní? Vážně v tom nevidíte účelovost?
http://jirisirotek.blog.idnes.cz/c/2390 ... irace.html
http://orgo-net.blogspot.cz/2011/06/hol ... oluci.html

EDIT: Ke Karlovi:
Co říkáte na tuhle podporu pana Menzela? Já na to hleděl s neuvěřením. Místo Arijské rasy bude upřednostněna modrá krev?

Mimochodem i v té písničce "Hlas pro Schwarzenberga" mě teda vážně dostalo, že bychom se nemuseli stydět dát svou zemi Schwarzenbergům v léno.
Já se musím za takovéhle lokajství stydět.

Tím bych asi skončil, už se mi o tom s vámi nechce dál diskutovat (nic proti vám osobně, ale co se týče politiky, tak to asi vážně nemá smysl), protože to začíná být zjevně ztráta času. Kdykoli s něčím přijdu, je to označeno za nemožné, naivní, atd. Vždycky je jednodušší najít odpověď proč něco nezkusit, než proč něco zkusit.
Ale jsem přesvědčený o tom, že pokud se v budoucnu nic razantního nezmění, dáte mi nakonec zapravdu. A nebo možná taky ne a vinu za situaci hodíte na nějakou obecnou neurčitou neměnitelnou věc a pojede se dál ve stejném trendu.
Je mi z vašich postojů smutno. Nepřeji vám to, ale jednou z nich bude možná smutno i vám.

EDIT: Díky, Kokosáku, aspoň za část toho, co jsi napsal. Sice si nemyslím, že ta řešení jsou overkill, ale jsem rád, že se aspoň zamýšlíš nad změnou.

Každopádně toho mám teď hodně, takže se k dalšímu pravděpodobně nebudu stíhat vyjádřit. Opakuju, že to není nic osobního.

Slyším to pravidelně 5x do týdne... za komunistů bylo lépe....

Ne, to říct teda nechci, kdybys dočetl můj příspěvek i k tomu, že je monarchii už odzvoněno. Jen ti říkám, že představa čehokoli, co zastupuje všechny lidi (obzvláště k jejich spokojenosti) je naivní a hloupá.
A navíc nemůžeš srovnávat poměry tehdy a nyní z politického pohledu, protože to, co lidem ve středověku/renesanci/atak dále chybělo, nebyla rozhodně jen demokracie, a to, co je sužovalo, zas nebyla jen monarchie. Ale jsem ráda, žes konečně na dnešní době našel něco pozitivního.

Aule, než na tuhle tvojí naivní agitku přestanu odpovídat, rád bych tvůj slovník obohatil o pojem "nadsázka".

Cit., wiipedie:

Aule, jestli nevíš, koho volit, vol Cibulku! To je člověk fakt přesně pro tebe. Pokud to nejsi ty.

Za komunistu bylo lepe. Ale jen nekterym lidem. Muj deda (predtim na mistrovske pozici) malem prisel o praci, protoze vystoupil ze strany. Moji rodice nemohli studovat, protoze jejich rodiny nebyly dostatecne aktivne pritakavajici.
Za komunistu nekomu urcite bylo lip. Ale casto na ukor nekoho jineho.

Proč jste tak agresivní vůči tomu, kdo má jen trochu jiný názor než vy?


Tolik ironie, proč vlastně?

A to jde jenom o volby, které koneckonců ať dopadnou tak, či tak, nebudou mít žádný zásadní význam pro další vývoj.....

Jak by to asi vypadalo, kdyby šlo o něco závažnějšího:-(

Já to nemyslel ironicky. Mám z Aula pocit, že neví, koho volit, tak mu dávám seriozní doporučení.

Noo ještě že Thalie je docela odtržená od reality ....možná by bylo lepší u toho zůstat

Hele, tahle diskuze je náhodou dobrá. A není osobní ani z jedné strany. Prostě konfrontujeme názory a jak psal kokos, ne jen pro sebe, ale pro případné další, kdo by to četli. Je to přece potřeba. Když se ultrapravičák zavře do místnosti s ultrapravičákama a budou se plácat po ramenech, jak mají dokonalé názory, tak se nikam neposunou a spíš zdegenerujou.