Thalie


Persistentní svět hry Neverwinter Nights
It is currently 09:49 17. Jun 2025

All times are UTC + 1 hour [ DST ]





Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Author Message
 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 00:11 20. Feb 2013 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 16:25 16. Nov 2008
Posts: 6579
Location: Praha
Reálie...magie v nich...nechápu kde je problém.
Rozřazení magie do škol je hlavně kvůli systémovému fungování. Tedy OOC mechanika. Převážně.
Na tu se klasicky snaží logicky navázat IC propojení - ne vždy je zcela logické ale nějak se to splácat musí že.
Fungování magie jako takové na našem světě je popsáno v reáliích poměrně vyčerpávajícím způsobem.
(rozuměno jako že je to tak dlouhé a politicky roztahané, že by to uspalo i toho mága co to studuje)
Samosebou je to psáno velmi obecně a právě o fungování jednotlivých kouzel jako takových následně vždy koluje hodně sporů, neboť k nim není sepsaná ani čárka.
Pokud někdo k stávajícím kouzlům chce sepsat nějaké "knihy" o tom proč, zač, kdy a za kolik, nikdo mu klacky pod nohy nehází. Spíše naopak vzhledem k momentálnímu stavu kronikářů.
Obecně vzato by to Thalie i potřebovala, takže nadšenci do toho.
Zkopněte si kouzla z wiki a tvořte tabuli ke které rovnou můžete vepsat Thalijskou úpravu + odstavec dle libosti.
Řešil bych to dávkově a ne po kouscích a věřím že třebas takový Nalk+KaTo (nebo prostě kdokoliv kdo už nějaký ten pátek na Thálce hraje) by to dát dokupy dokázali i bez příklepů od DG - koneckonců nějakou tou kontrolou by to nakonec stejně muselo projít, ale opravy by pak zabraly logicky jen opravdu málo času a takovýto koncept by bylo reálné následně vpustit do světa relativně rychle a bez zbytečných průtahů...
Pokud navíc Rejtymu hodně důrazně vysvětlíte, že ty texty ke kouzlům budou kompatibilní s NT, tak věřím že vyfasujete za tuto práci i obdiv a nějakou odměnu. Hlavně doporučuji psát jednoznačně a stručně neboť právě o to nejspíše všem jde - zbyvit se problematických sporů o tom jak co funguje. Kdyby jste tomu sepsání věnovali jen třetinu energie co jste věnovali tomuto TOPICu tak dávno není o čem mluvit.

_________________
KDVP
Kucik:153, Bahnak:175, Drake: 48, Fryn:163, Klobouk:19, Derken:8, Vejk:8, Nomis -16, Terka:1


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 02:38 20. Feb 2013 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 18:51 02. Apr 2010
Posts: 2956
Bahnak wrote:
Rozřazení magie do škol je hlavně kvůli systémovému fungování. Tedy OOC mechanika. Převážně

Skutečně? :| Opravdu? :| Vážně? :|

A to jako proč? :?

Proč jsou tedy tři školy, které nejde mít zakázané - proč nejsou spojené do jedné školy, jít jen o zakázaná kouzla?

Můžete namítnout, že jde i o další věci jako jsou featy - a tím mi dáváte za pravdu. Když je to tak OOC, jak je možné, že existují kouzla chránící před jednou ze škol (Shadow Shield).... to jako to kouzlo náhodou funguje proti kouzlům "OOC" označovným jako nekromancie a to nezávisle na způsobu seslání?

Jak je možné, že zaměření na školu funguje u všech mágů na úplně stejné skupiny kouzel? Když si vezmete hůl co dává zaměření na vzývání, nebudete líp sesílat ovládnutí, budete sesílat lépe právě a jen kouzla ze školy vzývání, takže nutně platí, že školy jsou IC záležitost - i kdyby jen proto, že "zlepšováky", co se mág naučí, fungují často právě a jen pro kouzla dané školy.

_________________
Eribor Tanithil - elfský bylinkář a lukostřelec.

Deirdra Monteil - čarodějka z Karathy

Incoherent fire dissipates all contingency.

ZANEPRÁZDNĚN


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 03:09 20. Feb 2013 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 16:25 16. Nov 2008
Posts: 6579
Location: Praha
Fakt v tom zbytečně hledáš vědu - žádná není.
Máš nějaké školy magie a nějaké kouzla. Logicky jsou kouzla "nějak" přiřazena ke školám - neříkám že vždy zrovna logicky, ale někam spadat prostě musí.
No a pak si čáryfuk bere zaměření, plácá na tom featy a nemůže třeba sesílat kouzla "opačné školy".
To vše je mechanika hry, tedy OOC, nejde mi na rozum co na tomto faktu nechápeš?

No a pak tu máš právě tu otevřenou věc s účinky kouzla a reakcí našeho světa.
Jakože třeba vyvoláš před stráží nemrtvého a i kdyby to bylo OOC ze školy "vvěštění", tak to nikoho zajímat nebude a upálí tě na hranici za nekromancii.
V tomto směru se prostě "zatím" musí každý spoléhat na vlastní hlavu (či snad nějaký zákoník :-) ) - a 100 hlav je 100 názorů, tak se pak nemůžeme divit že se názory liší. Alespoň je co řešit na foru a nebo o co se hádat ve hře.
Nicméně ani toto nezmění fakt, že všechny kouzla patří po mechanické stránce pod nějakou školu, neboť je tak nastavena hra samotná. Pokud bys chtěl změnit setting nastavení kouzel jinak (třeba na "povolená" a "nepovolená"), tak pak přeji opravdu hodně štěstí ve scrptování i vyvažování mechaniky.

_________________
KDVP
Kucik:153, Bahnak:175, Drake: 48, Fryn:163, Klobouk:19, Derken:8, Vejk:8, Nomis -16, Terka:1


Last edited by Bahnak on 03:25 20. Feb 2013, edited 1 time in total.

Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 03:17 20. Feb 2013 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 18:51 02. Apr 2010
Posts: 2956
Bahnak wrote:
Fakt v tom zbytečně hledáš vědu - žádná není.
Máš nějaké školy magie a nějaké kouzla. Logicky jsou kouzla "nějak" přiřazena ke školám - neříkám že vždy zrovna logicky, ale někam spadat prostě musí.
No a pak si čáryfuk bere zaměření, plácá na tom featy a nemůže třeba sesílat kouzla "opačné školy".
To vše je mechanika hry, tedy OOC, nejde mi na rozum co na tomto faktu nechápeš?

Přiřazení ke školám, které neodpovídá logice, je spíš přehlédnutí tvůrců. Logiku za tím nehledám, logiku za tím znám z P&P verze. Když říkáš, že logicky jsou ne nutně logicky (sic) přiřazena kouzla k nějaké škole, nemáš pravdu, tvůrcům nic nebránilo vynechat školy úplně. Dovedu si představit nespočet systémů, které by fungovaly a školy by v nich zapotřebí nebyly.

Že čáryfuk na něco plácá featy a nemůže třeba sesílat kouzla opačné školy je sice mechanika hry, ale je to stejně tak IC záležitost, nechápu, kde se tohle navzájem vylučuje. Stejně tak býváš mág zároveň jak systémově, tak IC.

Trochu mi přijde, že za chvíli někdo přijde s tím, že mluvení postav je OOC, protože je to důsledek herní mechaniky, která nějak interpretuje použití klávesnice.

_________________
Eribor Tanithil - elfský bylinkář a lukostřelec.

Deirdra Monteil - čarodějka z Karathy

Incoherent fire dissipates all contingency.

ZANEPRÁZDNĚN


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 03:45 20. Feb 2013 
Offline
Čestný člen týmu Thalie
User avatar
 Profile

Joined: 16:25 16. Nov 2008
Posts: 6579
Location: Praha
Njn, taky netvrdím že přiřazení je vždy "správné" či dokonce "logické".
Vem ale v potaz i mechaniku seznamu kouzel jako takovou - prostě přiřaď kouzlům hodnoty podle levelu kouzla a zjistíš že se školy snaží zastupovat škálu v co největší šíři - pokud má tedy třeba magič specializaci na nějakou školu magie, logicky z toho čerpá nějaký bonus a naopak se mu zamknou nějaká kouzla jako postih. Ne nutně jde cíleně o jinak "logická" kouzla, ale na druhou stranu tak třeba nemá specializovaný mág přístup ke "všemu", což třeba mág nespecializovaný má...
Prostě to nějak nastaveno je a musíš se s tím smířit - tedy pokud to nechceš přescriptovat, tj. ovlivnit i mechaniku hry samotné a změnit vyváženost herních mechanismů, které by se následně musely odlaďovat...
(a pochybuji že se bude libovolný scripter pouštět do nějakých hloubkových zásahů do systému, natož že by to pak prošlo do modulu bez dlouhejch testů, atd...)

Caehan wrote:
Že čáryfuk na něco plácá featy a nemůže třeba sesílat kouzla opačné školy je sice mechanika hry, ale je to stejně tak IC záležitost, nechápu, kde se tohle navzájem vylučuje. Stejně tak býváš mág zároveň jak systémově, tak IC.

Vůbec netuším jak to myslíš, zkus to napsat nějak "jednoznačněji", neboť nechápu co se kde vylučuje? To že mág nemůže sesílat kouzla protichůdné školy není IC? Nerozumím...

_________________
KDVP
Kucik:153, Bahnak:175, Drake: 48, Fryn:163, Klobouk:19, Derken:8, Vejk:8, Nomis -16, Terka:1


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 14:17 20. Feb 2013 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 21:47 12. Mar 2010
Posts: 4674
Location: Kobka
Caehan wrote:
Bahnak wrote:
Rozřazení magie do škol je hlavně kvůli systémovému fungování. Tedy OOC mechanika. Převážně

Skutečně? :| Opravdu? :| Vážně? :|

A to jako proč? :?



Prostě protoč červotoč!

_________________
O podtemnu se v posledních letech říká, že tam hrají samé čuňata a PKčka. Tento mýtus bohužel nemáme čas vyvracet, protože "JEDEME BOMBY!"

Dočasně mimo.
Jsem Žena!


Nhill'nue Zau'ndar
Anirrinths Zau'ndar
Izzrar Zau'ndar - ten druhej, nebo první


Top
Reply with quote  

 Post subject: Re: Zařazení kouzla škole
PostPosted: 15:55 20. Feb 2013 
Offline
Bůh
User avatar
 Profile

Joined: 18:51 02. Apr 2010
Posts: 2956
-darkvision- wrote:
Caehan wrote:
Bahnak wrote:
Rozřazení magie do škol je hlavně kvůli systémovému fungování. Tedy OOC mechanika. Převážně

Skutečně? :| Opravdu? :| Vážně? :|

A to jako proč? :?



Prostě protoč červotoč!

Svoloč! Jdi, skoč s veletoč v Soč přes kolotoč a nohu při tom třeba smoč.

Už ani nevím, o čem se debatuje, pojďme přesunout spam do spamu... *obligátně krčí rameny*

_________________
Eribor Tanithil - elfský bylinkář a lukostřelec.

Deirdra Monteil - čarodějka z Karathy

Incoherent fire dissipates all contingency.

ZANEPRÁZDNĚN


Top
Reply with quote  

Display posts from previous:  Sort by  
Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits