Thalie

Chceš říct, že se s trojnásobným vrahem, který přitom ještě napadl slovně podporučici se bude armáda mazlit? Thalie není demokratický stát.


Ano máš pravdu že se to táhne hrozně dlouho, ale já jsem kratovi už na forum ochránců psal, tak snad se to už vyřeší.

Hmm ty hraješ toho mága Carcarotha? (doufám to jméno je dobře).
Tak abych ti řekl pravdu, to tvoje PK taky nebylo nic moc.
Nevím co ten den bylo, ale dle reakce to s hrou asi moc společné nemělo.

Na druhou stranu mě se taky 3 týdny zdá moc. Takové věznění je na dvě věci, taky sem to zažil. Jdou vymyslet i lepší tresty.

Tvůj případ se v Týmu řeší, ale je poměrně komplikovaný tím, že někteří aktéři (např. Fallion) nehrají a i bez toho bybyl dost složitý...

U výslechu jsem nebyl, ale to co popisuješ nepovažuji za nic proti ničemu. Neexistujou žádný procesní pravidla, který by obviněnýmu cokoliv zaručovaly. Doporučuju shlédnout nějaký film o inkvizičních procesech, třeba to o salemských čarodějnicích (dávali nedávno v telce) nebo kladivo na čarodějnice - tam zjistíš, že obvinění byli odsuzováni na základě zcela absurdních žalob a zločinů. žádnou možnost se hájit také neměli... to jen tak na okraj.
netuším co znamená že nebylo možno obvinění brát v potaz... v potaz lze brát jakékoli obvinění - jak ho posoudí závisí na soudci. tím jestli jsou nebo nejsou důkazy se netrap - důkazy obvykle nejsou (ve středověku bývaly důkazy jen málokdy) a staví se zejména na společenské pozici svědků a stran sporu.
Pokud se tomu nechceš podřídit, je to samozřejmě tvoje právo, ale nediv se, pokud budeš třeba penalizován DM za špatné RP hraní postavy.

Ještě jednou, na Thalii neexistuje žádná "spravedlnost" v dnešním slova smyslu, ani právo na spravedlivý proces, presumpce neviny ani jiné dnes obvyklé instituty - to by totiž ten svět nemohl vůbec fungovat...

Pokud chceš přestat hrát, řekni to rovnou, přestaneme se tím zabývat a ušetříme si spoustu času a nervů.

Jo asi to bude mnohem jednodušší s postavou seknout než čekat na něco co je předem rozhodnuté(tři týdný se dohadujete tak to je akorát k ).A upřímně je mi jedno jestli někteří hráči nehrají nebo hrají co v tom byli zainteresování,to jen proto můžu čekat třeba půl roku než se rozhodnou se vrátit?Ohánět se tady trestem za špatné RP hraní snad nemyslíš vážně?To by pak ale spustilo poměrně dlouhý řetězec trestů jelikož je tady jistě hmoho hráčů,kteří asi podle tvého měřítka nehrají dobře RP.To jak sem reagoval u toho s prominutím ubohého výslechu byla jen reakce na to že ho vedli hráči a ne DM,ten jen mlčel a něco občas řekl což mi nepřijde dobré.Pokud si to tady povedou hráči na vyssokých lvl tak je mi všech líto.Těmi absurdními obviněními myslím ty které na mě vybalili aniž bych je udělal.Podporučíka sem slovně vůbec neurazil,zahodil odznak a klíče na zem a jen prostě odešel ve skrytu kouzel.To jak na to doplatii postavy co na mě narazili je jiná,ale nikoho tady nezajímá že to mohlo mít úplně jiný záměr než jste si mysleli.Přesvědčovat vás nebudu protože pokaždé když si člověk stěžuje se to obrátí proti němu.Tretasi ty se prober protože tvoje hraní co si s Jorgem předváděl je katastrofální a nejsem jediný co ti to asi řekl(doufám že tě za to jednou někdo sestřelí jak hrušku) přitom ses v hospodě náramně bavil že?
Příklad dobrého řešení je Vorenus..chytli ho,odsoudili a teď zase v klidu s postavou hraje dál.Je to takovej problém i u mě?Asi ano!!

Kdyby to bylo předem rozhodnuté, bylo by to už dávno vyřešené
Přístup "je mi jedno že jsou nějaké problémy, chci řešení pro svůj komfort bez ohledu na cokoliv" ti, zcela určitě, k výsledku nepomůže (možná spíše naopak)

Pleteš si pojmy s dojmy. O mém měřítku nepadlo ani slovo,naopak, píšu jasně že jsem tam nebyl. Jen upozorňuji, že pokud budeš hrát stylem "budu vás ignorovat protože se nechováte podle mých představ a tím úplně zazdím hru", můžeš být DM penalizován. To je vše.
S chováním a tresty ostatních hráčů to nijak nesouvisí.

Pokud máš nějakou stížnost na chování hráčů, je vhodné se s ní obrátit na DM. Pokud máš stížnost na chování DM, je vhodné se s ní obrátit na hlavního DM.

Skutečný průbeh událostí není třeba na fóru popisovat, schovej si to pro soud.

Tři týdny je myslím dost proto tohle reagování

Moc toho o tom prepadeni nevim, ale pokud nebyli zadni svedci, jak rikal radim, tak jak se to IC dozvedeli ze to byl zrovna on?? vzdyt carodeju ne na Thalii dost ne?

já byl jednou zamcenej 3 nebo 4 tydny za predem s dm domluvenou vytrznost, aspon me pak treba jednou za cas donesli postavy jidlo, chlast a dalsi veci

Mam jiny dotaz, ktery s Carcarothem uplne primo nesouvisi, spis tak nejak obecne.

Carcaroth byl (mozna je) clenem azurovych magu, byl clenem armady (mozna dokonce ne uplne radovym), zaslouzil se o zachranu Karathy v dobe nakazy. Neni to tedy zrejme radovy parchantik. Je sice pravda, ze tesne pred tim incidentem z armady odesel, pokud staci zahodit klice a rict to dustojnikovi, ale stale byl zrejme clenem azurovych magu a stale mel sve postaveni jako uznavany mag.


Je tedy bran jako obcan? Da se tohle brat jako pripad procesu s "obcanem" Karathy?

Totiz tady se dost casto pise o tom, ze spousta postav nemuze pocitat s zadnou pravni ochranou (tieflingove...) nebo jen s minimalni (vetsina cizincu, ruznych pobudu a dobrodruhu) a ze jakasi ochrana prava a zakonu se vztahuje jen na osoby od obcanu (at uz to podivne slovo znamena cokoli) vys. Jako priklad tech obcanu byli kdysi davani clenove armady, clenove Pratel Karathy...

Tak mne vlastne zajima, v cem ta vyhoda byt obcan pred zakonem spociva... Nejde ted ani tak o Carcarotha a jeho (uprimne dost mimo a spis temer pk) zabiti, ale celkove.

Jakou vyhodu pred zakonem vlastne nese to, kdyz je clovek v nejake guilde nebo vazenem sdruzeni? A jakou vyhodu by mel, kdyby dosahl na nejaky nizsi slechticky post?

Vim, ze zrovna u Carcarotha jsou ty vztahy krapet slozitejsi, takze se neptam primo na nej. Spis to chci vyuzit k tomu, abych se zeptal jak to ma fungovat obecne a co to vlastne hracske postave ma prinest, ze prestane byt proste jen pobuda a cizinec, pripadne zkratka dalsi plevel, ale zapoji se do deni a dosahne na nejake postaveni.

Noo joo to mi připomělo.
Postava může udělat 100 a víc dobrých skutků a většinou se na ni rychle zapomene.
Ale udělá 1 špatný a hned klesne mezi odpad a lidi ji mají zařazenou mezi těma zlounama.
Jakoby předtím nic nebylo

Jinak k těm mrtvolám....byl jsem jednou z nich. Proběhl mág, pak se vrátil, beze slova nás sejmul a pak zase utekl. Chvilku po tom nás vzali dva paladini do chrámu, asi je jasné, že ho ti paladini pronásledovali. Takže je jasné na koho tu vinu svést.

Tak to vážně funguje. Jenže tu nejde tolik o nějaké dobré skutky a veřejné mínění (ve skutečnosti by sympatie nebo antipatie "lidu" mohly být jakékoli a často ovlivněné úplnými blbostmi a moc o to nejde a kromě toho sedláci ho klidně mohou proklínat, podsvětí také, zatímco Azuroví mágové ho mohou hájit protože třeba jde o jejich profesní čest a skrytý boj o pozice a moc v rámci armády... to mně vlastně tolik nezajímá, je to spíš už čistě IC věc, kterou by bylo škoda vynášet).

Mně šlo spíš o to, zda tedy existují skutečně ve hře jakési stavy a jak se v praxi projevují... od tieflinga přes obyč tuláka a dobrodruha, pak nějakého občana/měšťana a nižšší šlechtu až po vyšší šlechtu.

Pokud je/byl Carcaroth na vyšší pozici než je obyč tulák a cizinec a pokud se na to má hrát, tak by se s ním tak mělo zacházet bez ohledu na to co udělal a komu je nebo není sympatický - imho. To vůbec neznamená, že jeho trest bude nižší, klidně to může být i naopak. Jde o to, co to vlastně znamená před zákonem, že je někdo "občan" - a na to se právě ptám.

Obecně (když už se tu pořád lidi ohánějí tím středověkem) si stavy chránily svá práva ať už dotyčný spáchal cokoli. Ne z nějakých sympatií nebo čehokoli podobného, ale prostě proto, že jsou to jakési výsady a práva toho stavu. A když by byly porušeny u jednoho šlechtou, poruší je snadno u všech. A o nějaké právo a spravedlnost jde koneckonců spíše jen menší části lidí - tady v Karathe řekněme paladinům a tak, takže důležité části, ale stále budou muset respektovat práva a výsady různých stavů, pokud tedy třeba měšťan nebo člen azurových mágů (npc třeba) nějaké takové výsady má. Stejně tak armáda obvykle (pokud má reálnou moc) nedovoluje se svými členy až na výjimky stejné zacházení jako s civilisty... chápu, že to DM mají velmi těžké, protože se tu sešla celá řada vlivů a nejde jen o Carcarothův případ, ale o to, jak se vůbec podobná situace bude na Thalii řešit.

Může to být právo odvolat se, nižší tresty pokud něco provedl níže postaveným (ne měšťanům, občanům, ale jen nějakým tulákům a dobrodruhům), může to být právo na konkrétní druh popravy (u šlechty klasicky nebylo možno používat drastické metody popravy, pokud si král nebyl jist svým postavením nad šlechtou). Může to být vůbec právo na soud... nebo cokoli jiného. No a já se ptal, co to tedy vlastně znamená na Thalii.

EDIT: jde třeba o to, zda tvá půldračice má v Karathském království vůbec nějaká práva a ochranu zákona a v jaké míře. Pokud by tvá postava byla nedůležitý cizinec. A kdo byli ti další poškození a zda někdo z nich má nějaké zastání.

Jak napsal Zachy mágů je tu hromada.Ale nikdo mě nedostal a vina mi nijak prokázana nebyla.Mohl to být kdokoliv i když je jasné že po naší hádce v hospodě sem to byl jasně já,ale svědci nejsou.Takže je sporné na koho to hodit.

Šak jo já jen psal jak to asi mohlo být.
Popravdě mě to PK naštvalo. Smrt beru, ale at je u toho aspoň nějaké slovo, kdy může druhá strana zareagovat (tohle platí i pro ted objevující se drowy, kteří asi naexpili danný lvl a zlobí ).
Ale pak sem to hodil za hlavu a neřešil sem to.

Ještě LDamiane.

Jojo to máš pravdu, ale někdy je to takové čudné.
Já s tím mám jakousi zkušenost.
Ale všiml sem si i jiné věci. Viděl sem pár postav, kteří hráli dobro a tak....pak asi z nudy, začali hrát zlo a vraždili a tak....divné bylo, že pak se vrátili znovu k dobru a dokonce se vrátili na svůj post a dost lidem to nepřišlo divné.....asi tam bude i vliv toho, jak někteří umí lézt jistým lidem do míst kam slunce nesvítí .
Což je dost škoda.
Když už tak rovný metr pro všechny, ale tohle se prostě nestalo. Já dostal popravu a on vyznamenání (páč já indulonu nikdy používat nebudu, abych někam lozil...pche)

PS: pardon hodněkrát sem to editoval, to víte nic moc vzpomínky

To máš zas tak, že není jasné (aspoň mně) jak vlastně soudy postupují. Je sice nějaký zákoník, ale tam samotné procesní právo není moc řešené.

Třeba germánské soudy (dlouho se jelo podle spíše upraveného germánského práva v některých krajích, protože římské pokročilejší bylo znovuobjeveno až později), měli:

wergeld - placení odškodného... to bylo stanoveno poměrně vysoko za různé jednotlivé věci a hodně se přihlíželo k postavení poškozených... Celkově třeba uhození svobodného franka tě stálo zlatý solid (za kažou jednotlivou ránu) a to byla peněžní hodnota kvalitní, zdravé krávy. Tady to byla těžká ublížení na zdraví bez trvalého zmrzačení (prostě už se to jednou dostalo do ic zpráv no) takže klidně by to mohlo být kolem 50 000 za každého vyplaceného jako odškodné dotyčným (pokud byl někdo z nich měšťan, tak třeba 500 000 za něj) + pokuta v nějaké (vzhledem k situaci dost vysoké) výši za způsobení toho incidentu. Pokud by na to neměl, tak třeba zabavování majetku v danné výši (dost nevýhodně posouzené), alternativní tresty ve vězení (testanecké tábory, kde by vězni makali), ztráta postavení, tělesné tresty až poprava. Pokud by na to neměl.

Soudy vůbec svědky v našem stylu nevyslýchaly, nějaké důkazní řízení se vůbec nedělalo. Šlo čistě o to, kdo si přivede více výše postavených "svědků", kteří před soudem odpřísáhnou bezúhonost dotyčného. Takže kdo měl více mocných zastánců, vycházel očištěn obvykle.

Poslední institucí byl boží soud. Pokud šlo o konkrétní při více stran a nešlo použít žádnou z výše uvedených metod. Tam byla celá řada možností. Pro Thalii by šlo použít boj s dřevěnými kyji jen v obyčejných šatech. Kdo se dřív vzdá nebo padne, ten při prohrál.

Ale tohle by třeba bylo podle germánského práva (hodně zjednodušeně a blbě podané)... je otázka, jak tu soudy vlastně postupují. Zatím to bylo snadné, vždy procesy s dlouhodobými vrahy bez vlivu (v podstatě nejhorší tresty, Thalie je v tomhle hodně mírná) nebo nekromanty a vyvolávači démonů, kde to měla na starost inkvizice.

Pokud ale nebyla vznesena obvinění nekromancie nebo paktování se s démony či nepřítelem (podtemnem), tak to těžko bude spadat do téhle škatulky...