|
View unanswered posts | View active topics
Author |
Message |
Goran
|
Post subject: Míry a váhy - přepočty Posted: 12:31 23. Apr 2016 |
|
Joined: 15:13 27. Sep 2012 Posts: 967
|
V případě, že by někdo měl zájem používat oficiální míry Thalie. Tak jak jsou popsány na webu, přikládám jejich přepočet na nám lépe známý systém. Za naprostou přesnost neručím, zaokrouhloval jsem na dvě desetinné čárky a někdy je možné dojít k více výsledkům (např. existuje několik měr pro unci, běžná, trojská,...). Pokud najdete nějakou chybu, dejte mi vědět. Přehled je orientační.
(v zadání na webu je tuším chyba u: 1 čtv. prut = prutkrát prut = 5 jiter... podle jinde zmíněných jednotek tohle nevychází)
Délka:
zrno = 5 mm prst = 2 cm dlaň = 8 cm píď = 20 cm loket = 60 cm sáh = 180 cm látro = 2,4 m prut = 4,8 m provazec = 25,6 m hon = 126 m míle = 7,56 km
Počty:
kus tucet = 12 kusů Morusův tucet = 11 kusů mandel = 15 kusů kopa = 60 kusů kusů veletucet = 144 kusů velekopa = 3600 kusů
Čas:
kmit = vteřina minuta = 60 kmitů hodina = 3600 kmitů
Plocha:
čtvereční loket = 3600 cm2 čtvereční provazec = 635 m2 jitro - pole zoratelné od rána do poledne = 15876 m2 čtvereční prut = 23,04 m2 selský lán - 16 celodenních oreb = 1,01 km2 zemanský lán = 1,19 km2 královský lán = 1,42 km2
Duté míry:
čtvrtka = 0,12 litru půlka = 0,24 litru žejdlík = 0,48 litru číška = 1,44 litru pinta = 1,92 litru lahvice = 5,76 litru soudek = 11,52 litru škopek = 15,36 litru vědro = 61,44 litru
Hmotnost:
nordrimský karát / zrnko = 1,18 g 1 mince = váha khar-durnského stříbrného - 7,08 g unce = 28,34 g hřivna = 226,79 g funt (libra) = 453,44 g kámen = 9 kg centýř = 45,3 kg
Last edited by Goran on 17:00 18. Jan 2017, edited 1 time in total.
|
|
Top |
|
Paulus
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 23:04 25. Nov 2016 |
|
Joined: 06:49 17. Apr 2012 Posts: 1495
|
Gorane jsi prosím schopen a ochoten toto trošku doupravit (například vyznačit barevně nejpoužívanější míry), popřípadě napasovat klasickou soustavu k těm thalijským? (do závorky za původní jako informativní )
_________________ Victor Zručný - Nové obzory, nová dobrodružsví a hlavně - nové sny Brogar Kovaný - Tradiční trpaslík s netradičními názory - active-ish Paul Hall Jeho cesta se blíží ke konci Edgar - Zahrabán v knihách
|
|
Top |
|
Goran
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 23:13 25. Nov 2016 |
|
Joined: 15:13 27. Sep 2012 Posts: 967
|
Paulus wrote: Gorane jsi prosím schopen a ochoten toto trošku doupravit (například vyznačit barevně nejpoužívanější míry), popřípadě napasovat klasickou soustavu k těm thalijským? (do závorky za původní jako informativní ) Můžu se na to podívat. Jen by to chtělo i úpravy na webu. S hráči co mé poznámky procházeli, jsme došli k nesrovnalostem v zadání (míry a váhy na webu), které poměrně drasticky upravují možné výsledky přepočtů.
|
|
Top |
|
Paulus
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 23:15 25. Nov 2016 |
|
Joined: 06:49 17. Apr 2012 Posts: 1495
|
Není problém....úpravy textů na webu mohu po schválení údajů provést. V tomto ti mohu poskytnout svou plnou podporu. Až to budeš +- mít tak prosím k tomu založ odpovídající vlákno na WB foru. Děkuji
_________________ Victor Zručný - Nové obzory, nová dobrodružsví a hlavně - nové sny Brogar Kovaný - Tradiční trpaslík s netradičními názory - active-ish Paul Hall Jeho cesta se blíží ke konci Edgar - Zahrabán v knihách
|
|
Top |
|
Goran
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 11:50 30. Nov 2016 |
|
Joined: 15:13 27. Sep 2012 Posts: 967
|
Vzhledem k plánovaným úpravám našeho jednotkového systému prosím každého, kdo by měl zájem, o kontrolu a vyjádření k mírám a výpočtům výše. Pokud chce někdo promluvit, nechť promluví nyní, nebo ať mlčí navždy . Na závěr se projdou všechny podněty, připomínky a dojde k poslední kontrole před odesláním změny. Aktuální neupravené jednotky naleznete zde: http://thalie.pilsfree.cz/veda-remesla-a-zivot-201.htmDiskuze na toto téma, která odhalila některé chyby a úskalí pak zde: http://thalie.pilsfree.cz/forum/viewtopic.php?f=117&t=8916&hilit=m%C3%ADryPaulus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených).
Last edited by Goran on 12:09 30. Nov 2016, edited 1 time in total.
|
|
Top |
|
Paulus
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 12:06 30. Nov 2016 |
|
Joined: 06:49 17. Apr 2012 Posts: 1495
|
Goran wrote: Palus: K tomu vyznačení nejpoužívanějších. Tohle bych asi vynechal. Svět Thalie bude pravděpodobně plný necentralizovaných místních jednotek (jiné jsou v podtemnu, jiné v Imperiu,...). Nebude zde, jako v dnešní době, jednotná soustava SI se základní jednotkou jeden metr. Každá jednotka má svým způsobem smysl, používá se úměrně tomu co je třeba vyjádřit. Kameník nepoužívá zrnka, zlatník zase centýře. Každý si objektivně, či subjektivně vybere jednotku, která se mu pro vyjádření hodí nejlépe (což může vlastně kterákoliv z uvedených). Quote: Následující list patří jakožto dodatek ke vzorníku karathských měr a vah, aby pomohl komukoliv se lépe orientovat v nepřeberné přehršli termínu, používaných k rozdělování a hromadění. V celém textu se objevují věrtele výrazů, pročež ony nejzákladnější z nejpoužívanějších v našich oblastech, záchytné pro další počty, jsem zvýraznil majuskulou.
Nemusíme představovat, že nejen v Karathském království, ale v široširém světě se při kupeckých počtech tradičně používají tucty, jejich štěpení a násobky. Pro přehlednost přikládáme tabulku: Nikdo taky netvrdí, že je centralizovaný. Původně je to psané pro království a je to pro představu. Už tenkrát se psalo, že se ani moc neuvažovalo (nebo se tomu moc nevěřilo) o tom, že by se to mohlo prakticky chytit...právě kvůli těm rozdílům složitosti atd.
_________________ Victor Zručný - Nové obzory, nová dobrodružsví a hlavně - nové sny Brogar Kovaný - Tradiční trpaslík s netradičními názory - active-ish Paul Hall Jeho cesta se blíží ke konci Edgar - Zahrabán v knihách
|
|
Top |
|
Goran
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 17:07 18. Jan 2017 |
|
Joined: 15:13 27. Sep 2012 Posts: 967
|
Nikdo zatím neměl připomínky k přepočtům. Proto je možné tyto přepočty zveřejnit, pokud souhlasíte.
Jen bych provedl menší korekci v zadáních na webu:
1 provazec = 42 loktů a 2 pídě nadělbůh = cca 1690 zrn (mělo by být 5120 zrn) 1 hon = 5 provazců = celá sejpka zrn 1 MÍLE = 60 honů = 300 provazců = cca půlmilion zrn (mělo by být cca 1,5 milionu zrn)
Výše zmíněné nevychází při přepočtech mezi sebou, v závorkách jsou uvedeny správné hodnoty.
|
|
Top |
|
J.F.Payne
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 17:49 18. Jan 2017 |
|
Joined: 21:37 08. Aug 2008 Posts: 6885 Location: Praha
|
Já proti tomu nic nenamítám, jen mi to přijde nepraktické a nepoužitelné.
_________________ Kraki Skengdrang a nejzlejší DM
|
|
Top |
|
Goran
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 18:11 18. Jan 2017 |
|
Joined: 15:13 27. Sep 2012 Posts: 967
|
J.F.Payne wrote: Já proti tomu nic nenamítám, jen mi to přijde nepraktické a nepoužitelné. Tak ta současná změna není o zavedení dobových jednotek, ty jsou na webu kam až mi pamět sahá. Je to jen krok k jejich použitelnosti, alespoň bude doplněn přepočet na náš jednotkový systém. Jediná alternativní možnost co mě napadá, by byla zrušit dobové míry a zavést míry SI soustavy.
|
|
Top |
|
Nalkanar
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 18:37 18. Jan 2017 |
|
Joined: 14:21 13. Feb 2010 Posts: 9273 Location: Brno/"Znojmo"
|
Nebo to vzít jak v Dračáku. Tam je sáh ustanovený jako zhruba metr, namísto nějaké anglosaské zvyklosti to mít jako skoro dva metry.
_________________ .
|
|
Top |
|
J.F.Payne
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 18:42 18. Jan 2017 |
|
Joined: 21:37 08. Aug 2008 Posts: 6885 Location: Praha
|
Já bych byl taky pro:
sáh = cca metr coul = cca centimetr vzdálenost mezi lokacemi = míle
_________________ Kraki Skengdrang a nejzlejší DM
|
|
Top |
|
Nalkanar
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 18:52 18. Jan 2017 |
|
Joined: 14:21 13. Feb 2010 Posts: 9273 Location: Brno/"Znojmo"
|
S mílí bych byl opatrný, protože lokace tuším nejsou všechny ve stejném měřítku. Ale zhruba asi ano.
_________________ .
|
|
Top |
|
Barbar321
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 19:28 18. Jan 2017 |
|
Joined: 10:07 13. Mar 2012 Posts: 4376
|
To se mi na dračáku líbilo taky. Líp se s tím pracovalo, když to byla jednotka obdobná námi v běžném životě používané míře
_________________ je cosi shnilého ve státě dánském ...ale plíseň je dobrá pro penicilín z hodně léků však bolí hlava ...a tvoří se závislost Vhodný čas na odvykací kůru
člen ligy pro zákaz veškerých změn na thalii
|
|
Top |
|
Goran
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 16:07 14. Feb 2017 |
|
Joined: 15:13 27. Sep 2012 Posts: 967
|
Tak tady je mírně upravený seznam. Modře jsou změny. Převody vybraných základních jednotek nyní odpovídají soustavě SI. Jednotky nemám přepočítané mezi sebou, jak je to v současnosti na webu, ale možná bych tuhle věc vynechal.
Pokud jde o ustanovení vzdálenosti mezi lokacemi přesnou jednotkou, nejdříve bych se zeptal WB, zda vůbec při tvorbě s něčím takovým počítají. Aspoň třeba u meziměstkých venkovních lokací například. Abychom nezařazovalo něco, co pak nebude dávat smysl.
Budu rád za názory k těmto změnám.
Délka:
zrno = 5 mm coul = 1 cm prst = 2 cm dlaň = 8 cm píď = 20 cm loket = 60 cm sáh = 180 cm 1 m látro = 2,4 m prut = 4,8 m provazec = 25,6 m hon = 126 m míle = 7,56 km
Počty:
kus tucet = 12 kusů Morusův tucet = 11 kusů mandel = 15 kusů kopa = 60 kusů kusů veletucet = 144 kusů velekopa = 3600 kusů
Měšec = 1000 mincí Pytel = 100 000 mincí Veleměšec, nebo také truhlice = 1 000 000 mincí
Čas:
kmit = vteřina minuta = 60 kmitů hodina = 3600 kmitů
Plocha:
čtvereční coul = 1 cm2 čtvereční loket = 3600 cm2 čtvereční sáh = 1 m2 čtvereční provazec = 635 m2 jitro - pole zoratelné od rána do poledne = 15876 m2 čtvereční prut = 23,04 m2 selský lán - 16 celodenních oreb = 1,01 km2 zemanský lán = 1,19 km2 královský lán = 1,42 km2
Duté míry:
čtvrtka = 0,12 litru půlka = 0,24 litru žejdlík = 0,48 litru máz = 1 litr číška = 1,44 litru pinta = 1,92 litru lahvice = 5,76 litru soudek = 11,52 litru škopek = 15,36 litru vědro = 61,44 litru
Hmotnost:
nordrimský karát / zrnko = 1,18 g 1 mince = váha khar-durnského stříbrného - 7,08 g unce = 28,34 g hřivna = 226,79 g funt (libra) = 453,44 g 1 kg kámen = 9 kg centýř = 45,3 kg
Last edited by Goran on 11:04 15. Feb 2017, edited 1 time in total.
|
|
Top |
|
RainMan
|
Post subject: Re: Míry a váhy - přepočty Posted: 16:27 14. Feb 2017 |
|
|
Šlechtic |
|
Joined: 17:24 04. Jan 2016 Posts: 400
|
Ahoj,
možná by stálo za úvahu zařadit do počtů rovněž tzv. "měšec", který se ve hře běžně užívá při počítání grešlí a má hodnotu jednoho tisíce grešlí*, s tím, že bych tam uvedl, že se jedná o termín užívaný výhradně při počítání oběživa. Sdělení, že za Karathou se utábořilo vojsko v počtu pěti měšců jízdních, by asi nevyznělo dobře.
* tedy doufám, že se v tomhle nepletu.
_________________ Alkin - potulný minnesänger Kulik - seržant Isilské Druhé jízdní
|
|
Top |
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
| |