Thalie

Zdravím, mám docela problém, v poslední době se kolem Ivory vyskytlo pár nováčků hrajících za tieflinga.
Na stránkách je jen uvedeno že hrát jej je obtížné, protože je vyděděnec.

Prosím, aby zde někdo z teamu obsvětlil, jak se má k němu obyčejný (rozuměj dobrý/neutrální) člověk chovat.
Je přece všeobecně známo, že jsou podlí a zlí. Zajímalo by mě proč zatím většinu reakcí co jsem viděl, byla uplně jiná než jsem čekal. Žádné předsudky, osočování, žádná záporná reakce.

Když se dnes moje postava trpaslíka začala navážet do tieflinga, který mě vyprovokoval hláškou: "vrtí ocasem".
Co si já pamatuju, na foru se to dávno řešilo, že tieflingum ocas videt nejde, maj ho stočenej v kalhotach, protože by je jinak lidi vyhnali a upalili, kdyby vedeli co jsou zač.
(Pro rýpaly: navážením rozuměj navážení slovně ve hře, nikoliv jakymkoliv otravováním po tellu)

Jajá je tedy role tieflingu ve svete?
Co si o nich lidé povetsinou myslí?
Jak by se k nim meli chovat prumerní dobrí charakteri?
Jak reagovat na tieflinga ve vesnici/meste?

Ptám se jen proto, že nechci kazit ostatním hru, chci proste vedet jak reagovat správne, abych to hraci tiflinga nekazil.
Na stránkách Thalie jsem se dozvedel toto:

http://thalie.pilsfree.cz/narody-povrchu-89.htm

Hlavně věta: "Sú stelesnením zla na Thalii." .... Mylslel jsem že ztelesnenim zla je Drow, nebo Duergar... ale pokud je to tiefling, tak nechapu reakce lidi na ne... Opravdu proste k tomu potrebuji vysvetleni.

Prosím hráče, aby nespamovali tento topic a nechali jen členy teamu, aby se vyjádřili. Děkuji.

Inu, podle mého názoru by měl ocas být vidět, pokud není vidět je maximálně schovaný pod pláštěm... Nezapomen, že je to pokračování páteře, takže vlastně nemá šanci ho stočit, aniž by jsi ho nezlámal hned na několika místech.

Co se týče reakcí naně, upřímně řečeno jsem také zděšen, když vidím hlavně paladiny, jak se vesele přítelíčkují s tieflingy, pijí snimi pivo u jednoho stolu a tak dále.

Dle mého názoru by "minimálně v Ivory" měli venkovani takovéhle potvůrky hnát s vidlema v rukou, protože jsou to přece čertíci co nemají v klidném městečku co pohledávat... Ke zbytku myslím, že by se měli vyjádřit hlavně kronikáři.

Thiefling může a nemusí mít ocas vidět. Stočený v kalhotech ho nejspíš mít nebude, pokud nebude balit nějakou družku a bude se chtít pochlubit vybavením . Ale může ho mít pod pláštěm a dávat si pozor, aby si toho nikdo nevšminul.
Chování dobrých charakterů k nim by mělo být určitě s odstupem. Případně s nima nikam nechodit a nedůvěřovat jim. Nemyslim si, že by je hnedka měli řezat když je uvidí u piva v Ivory, ale dobrá postava by měla už od pohledu tušit, že se s nima nemá vůbec bavit. Budí v člověku nedůvěru a možná i strach. Je to přeci jenom démoní krev.
Obvžláště paladini by je měli nenávidět a v případě nějakého problému, který provedli okamžitě trestat. Nějaké vyšetřování jestli a co kdo udělal není na místě. Viník je vždy thiefling, aspoň teda takhle by to měli vidět. Nelíbí se mi jak psal Fallion, že paladini si z toho nic nedělaj. Maximálně tak píšou na konci vět vykřičníky.
Ale líp to určitě vystihnou kronikáři .

Takže ohledně Tieflingů :

Rozhodnutí DM teamu:

Neplati na ne ochrana zákona. Takže když bude nějaký prušvih, nemohou čekat, že se jich kdokoliv zastane. Obecně vzato mohou teoreticky všude. Prakticky je ale sebevražda přibližovat se k místum s vysokou koncentraci paladinu a podobných šilencu.
Nevidíme problem v tom, že by se pohybovali třeba v Ivory, ale pokud se dostanou do nějakého problemu, pravo NEBUDE na jejich straně. Za jakekoliv vytržnosti mužou byt vyhoštěni z města/vesnice (zakaz vstupu) a mohou mluvit o štěsti, že se tam zrovna nevyskytl inkvizitor ( myšleno NPC ovládané DM ), který by na nich rovnou provedl exoscismus popravči sekerou.

Takže nemaji vyslovně nic zakazaneho , ale ani povoleného. Mohou tedy to co běžná postava , ale nesmí se dostat do problemů !!

Dodatek od Kronikářů:

- právo obecně je vždy na straně držitele moci (šlechtice, stráže atd.). u tieflinga je však větší pravděpodobnost, že osoba vykonávající právo bude jednat v jeho neprospěch, není nicméně stanoveno, že je to automatické. Jen případné způsoby jak to ovlivnit jsou chudší a případné úplatky větší
- osoby paladinů atd. budou proti nim vystupovat i bez důvodu
- v místech jako kel nebo murgond nemusí předchozí platit.

Asi tak. Samozřejmě neexistuje žádný zákon v jakékoli "dobré" krajině, který by pronásledoval tieflingy, ale na druhou stranu na ně rozhodně neplatí práva (i když ani povinnosti) běžného obyvatele.

V praxi to znamená, že teoreticky se může tiefling promenádovat, kde je mu libo...dokud se jakkoli neznelíbí komukoliv ze sousedství, jakémukoliv strážci pořádku nebo vůbec postavě, která má aspoň trochu váženosti. Pak bude právě tiefling vždycky ten špatný, nezastane-li si jej pán území, třeba protože má nějakou zvrácenou slabost pro démoní zplozence. Což bych mu v zájmu udržení jeho pozice rozhodně nedoporučoval.

Vzplane-li ve vesnici stodola a tiefling je zrovna ubytován v místní knajpě, bude první, pro koho si přijdou. Byl-li při požáru někdo vážně zraněn, může si být tiefling téměř jist, že dopadne stejně jako ta stodola. Pokud se v jeho blízkosti kradlo, stráže tieflinga zadrží a prošacují jako prvního a řádně si to vychutnají, ve jménu všeho toho, co démoni kdy prováděli jejich předkům a blízkým. Nenajdou-li u něj hledaný předmět, obvykle ho vykopnou alespoň za hradby.

Pokud se proti všem očekáváním průšvih v blízkosti zplozence nestane, pak ti dobří charakteři, kteří nejsou tak hrr, o tieflinzích smýšlejí různě. Většina neozbrojenců kolem nich prochází obloukem a rychle za sebou zabouchává dveře. Drzejší si před nimi uplivnou, dají najevo despekt. Ochránci Světla by se k nim měli chovat s nebývalou přísností (potenciální nebezpečí, zvěd drowů, vyhnanec) a pokud si byť jenom usmyslí, že je problém, pak nastanou situace výše popsané. Avšak najdou se i tací, většinou od reality odtržení učenci a Juaniny kněžky, kteří k plemenu tieflinskému pocítí jistý soucit. Hledají lidskou stránku jejich osobnosti a snaží se jim promlouvat do duše.

Paktování se s tieflingem budí podezření a, dojde-li to daleko, může se i dotyčný stát terčem výše popsaných situací.

Tiefling je tedy ten nejnižší a zároveň obávaný tulák, který nemůže v království Karathském, ale ani u trpaslíků či elfů, nabýt zodpovědné práce, pozemku...a je vyňat ze systému práva a ochrany.

Vy tu mluvite jak se paladiny pritelickuji s tieflingy.
..jak reagovat na tieflingy.

Ale kdyz potkate postavu s ocasem, tak pokad neda zretelne najevo ze ten ocas ma, meli bychom se k ni chovat jako k jakekoliv jine postave ne?

Nepochopil jsem moc hrace bahnak - je tu vice novacku co hraje tieflinga (a vsichni davaji najevo ze to sou tieflingove, nebo to nedavaji a vy dle ocasu si reknete "hele tiefling"?)

..protoze dle me, pokad tiefling neda najevo ze je nekym takovym, tak pro nas ostatni hrace to je obycejny clovek. Tudiz nemuzeme od nej ocekavat predsudky, zaporne reakce a takove veci, ne?
Oni se preci mohou pretvarovat a tvarit se jako obycejni lide, ne?
A nebo, takovy paladin, knez dobra, rozezna tieflinga, kdyz stoji vedle nej?

Omlouvam se ti bahnak ze sem to sem postnul. Ale prislo mi to lepsi nez abych zakladal dalsi tema.

Tiefling jako takový má, ale kromě ocasu minimálně další věc, která ukazuje na jeho původ... (rudá barva pokožky, rudé zorničky, špičáky, růžky, dlouhej rozeklanej jazyk, syčivý hlas, atd.) většina hráčů se v tomhle vyžívá a hned jim narve všechny tyhle věci a potom voala, máme tu 75% démona, kterej se ani nesnaží zakrýt kapucou.

EDIT: Tiefling nemusí být bezpodmínečně Démon, ale také Ďáblík... Ale v tomhle případě je to vlastně skoro to samé, jen že se Démoni a Ďáblové k smrti nenávidí.

Napíšu něco podobné co psal Necrooo....

Hrál sem dáblici, byla zahalená od hlavy k patě, ocas skrytý v kalhotech nebo pod pláštěm. Ano mluvila sykavou řečí, ale to by mohl i kdokoliv další.
A vždy mě každý podezíral, přítom kolem bylo plno jiných lidí stejně zahalených jako ona. Dle mě hráči zneužívali ooc informace. Kdybych založil tieflinga bez ocasu, věřím že by si mě vůbec nikdo nevšímal.

Takže tak, nakonec sem hru tieflinga radši ukončil.

PS: Gaborne, ale taky tiefling nemusí mít ani jeden takový znak. Může mít krev dábla, ale na vzhledu to poznat být nemusí.

Rozpoznávání, jestli je to tiefling nebo ne, je stále otázkou...

...shodli jsme se na tom, že normální kápě slouží proti dešti, ne pro zamaskování tváře (pokud to postava výslovně neuvede, ale pak jakožto "bezdůvodně" zahalená budí podezření u stráží), tedy specifické rysy tieflinga lze poznat z tváře (ne, fakt to nejsou jenom růžky). Ocas je, jak už bylo zmiňováno, ocas skutečného tvora, ne ocas oslíka Íjáčka. Kolem pasu si jej vážně nikdo neuváže. Osobně bych toleroval skrytí za pláštěm, ale i tak může v kritickou chvilku vykouknout - plášť vlaje ve věru, ocasem divoký tvor jako tiefling občas mrskne.

A ad paladini: Je-li paladin hoden svého jména, měl by být schopen vycítit tvora zla ve své blízkosti. Ne racionálně, ale emotivně. Nepotřebuje k tomu žádné vnější znaky, stačí zvláštní mrazení v zátylku...(opět hrozně individuální záležitost)

Ale hraje-li někdo tieflinga svědomitě, tzn. žádné suverénní *nepoznáš, že jsem tím, čím jsem*, je vážně na místě ze strany ostatních hráčů tolerance. Nechat postavu chvíli tápat je pro příběh mnohem zajímavější než všudybyl, co prohlédne každou lest.

[quote="Žorž"]Rozpoznávání, jestli je to tiefling nebo ne, je stále otázkou...
Je-li paladin hoden svého jména, měl by být schopen vycítit tvora zla ve své blízkosti. Ne racionálně, ale emotivně. Nepotřebuje k tomu žádné vnější znaky, stačí zvláštní mrazení v zátylku...(opět hrozně individuální záležitost)

Sandra je aasimar, kněžka Juany s epickým levelem, je dobrák, ale zlo vycítí. Teiflingy vyhání z vesnice, ale nezabíjí je. Dokonce nezabila ani přistiženého vyznavače Zeira modlícího se u kůlu s lebkami, ale vyhnala ho .
Domnívám se, že tak postupuje správně, pokud ne, napište, jak se má aasimar kněz epického levelu k té chamradi chovat ...

Tady teď přece ale neřešíme jestli postava pozná tieflinga na první pohled, řešilo se to přeci. Pokud má plášť a kapuci tak určitě ne.
Mám pocit že jsi muj přispěvek ani nečetl. Řeším jak se správně chovat, když vím že to tiefling je (obyčejný člověk nevrtí ocasem) Vidím že se moje žádost o nespamování tohoto Topicu ujala...chjo

PS: pokud máš jiný názor na reakci člena Nordovych kladiv (hrdého trpasličího klanu) na větu: *vrtí ocasem* tak mi ji napiš do PM

zapudrovat , písku to je pak poznat , co když bude pršet!

jinak teda nevim zdaho chtěj udržet pod pláštěm , mi přijde jako blbost ale necham to na těch co mají větší moc

edit: líbilo se mi chování Sandry , ovšem mi přijde ,že hodně těch tieflingů házej machra a nedělají si z toho žádný vrásky na tož e sou to "vyhnancí"

Pajule!
***********
Podivejme se na to z hlediska historickeho. Kdysi davno byla valka sil svetla a demonu. Na konci valky se cast armady (Knezi, paladini a dalsi bojovnici) svetla usidlila v miste dnesniho Karathu a dodnes jeji znacnou cast vlastne ovlada.
Dle vykladu nejzarytejsich inkvizitoru nema jakakoliv demonicka krev pravo na zivot a tomuto nazoru se alespon v Karathu nema sanci nekdo postavit na odpor.
Na druhou stranu se podivejme, jak muze vypadat takovy pohled na vec treba hostinskeho v Ivory.
Ivory chapu jako takovou velice kosmopolitni vesnicku. Je prospikovana dobrodruhy a jinymi pochybnymi zivly. Poletuje tam nespocet prapodivnych svoreni s ruznymi kridly, supinami a kdovicim jeste.
Obycejny obyvatel jim nebude duverovat a mozna se i bude bat vsech tehlech obludek. O misencich demonu jiste slysel ze jsou zli, ale proc by je mel vyhanet, kdyz mu delaji trzbu. Zatimco ti dobri - armada se tam obcas opijou a rozmlati hospodu.
Tak jak se ma zorientovat, co je pro nej vlastne dobre a co spatne?

Pokud by se Dei-Ananguv stoupenec paktoval a demonni krvi, je to rozhodne na povazou. Jednoznacne musi vedet, ze ten tvor je zly a je jen otazka casu, kdy se jeho temna stranka projevi. Zabije-li nekdo tieflinga, nebude se tim nikdo zabyvat (pokud to nezasvini krvi celou hospodu).

jo , jenže co pak ,ale Doubkov,Gruberík,ISalská , Alwariel a všechny tuty vesičky,města a pevnost?Ten Gruberík no nevim neivm , když e tam potulujou upíři a vlkodlaci , ale půlčíci?nebo isalská , která byla kus od hag graru?
mylsim ,že by nebylo od věci někam napsat v krátkosti vztahy obyvatel a tej rasy
i když možná je to blbost

Hram paladina kterej nici zeirovce a td ale tieflingy nechava dokud neco neudelaji...maximalne si na ne davam pozor nic vic....hram ho v takove vire ze dle vzhledu neni mozno soudit...oni prece nemuzou za to cim sou stejne jako muj paladin aasimar...takze dokud nic neprovedou nehodlam je pobijet jen si proste na ne dam pozor...Kyz sem si cetl realie tak prakticky aasimarove a tieflingove sou na tom skoro stejne ...aasimary dle toho co je uvedeno na webu taky kolikrat lidi hnaly za to ze maj kridla...bouzel u tieflingu je to proste horsi
Ano pride tiefling do vesnice a mrska ocasem stejne jako aasimar co mava kridly...ano muzou ho obyvatele honit s vidlemy to uz pak zalezi jak se zachova dotycnej tiefling ..co se tyce hracu nekteri muzou mit proti nim skepsy a hnat je od pohledu to patri ke hre...klidne i zabit beztrestne ho muzete protoze na nej se nestahuji zadna prava.....nechci tim navadet k masovemu vrazdeni tieflingu to pozor ne ale ta moznost tu je a je jen na hracich jak se zachovaji...samozrejme ze kdyz bude tieflingovy vyhrozovat trpaslik tak tiefling jim jen pohrdne a mavne nad nim rukou bo mu nestoji za rec..
Co se tyce hry paladina kazdej si hru predstavuje jinak a kazdej jinak palase hraje...nekdo je fanatickej a tak pobije kazdeho evila a nekdo zas zastava hru ze pokud nic nedelaj tak je necha byt...coz je muj pripad...to ze si sedne vedle mne nic nedokazuje...kdyz by zacal delat neplechu de do basy...ale pokud se chova primerene tak proc mu delat ze zivota peklo to je proti memu presvedceni paladina nebot veri ze oni si sve narozeni nevybraly tudiz maji sanci potlacit sve pudy a sanci na to ukazat svou lidskou stranku.
Samozrejme tiefling je zly uz jen kvuly sve krvy takze nemuze hrat dobraka od kosti ale nadavky,nebo provokokaci neberu jako nutne zlo to delaj ii obycejni lide.
Muze se treba tak chovat pred ostatnima ze se snazi zapadnout a nedelat problemy ale kdo vi co dela potaji jinde?temne ritualy,vrazdy prepadeni a td....
A jestly se snazite docilit toho aby tieflingove nemohly do mesta tak to muzete rovnou zrusit tuhle rasu nebot by pak nemel kde prodavat,kde nakupovat a kde zvysovat lvly...takze by hra snim byla jen o nicem

To bahnak: kdyz ti napise ze *vrti ocasem* je jen na tobe jak se zachovas mas spoustu moznosti...od zabiti az po znechucene odplivnuti...