Thalie

To je zas diskuze. Z mého pohledu je Thálie super a s týmem co to vede pořád bude. Moc rád si zahraju pokud je čas. Příběh kancléře a celého převratu je moc povedená záležitost a rád bych se ho více aktivně zapojil hned jak bude čas, klobouk dolu a nenechte se zastrašit .
Dle mého názoru server dělaj hráči, pokud si tu afkujete a snažíte se jen vydolovat pár xp navíc při obědvání tak se nedivte. Raděj místo toho při tom obědu napiště IC, promyslete s kým se spojíte a jak to těm bastardům natřete. Je to hra, každého baví něco jiného...ale....je to server kterej ma učitou představu o hraní a tu určuje tým. Komu se to nelíbí, tak ať jde jinam. Když hrajete dračák s kamarády, tak taky jen nadáváte na DMka jak je to strašný, nespravedlivý? Bože, jak někdo někomu šáhne na ego, hned je zle. Tfuj

Bylo by možné aby správce rozdelil diskuzi na dva topiky ?
*smutně kouká*

ano mohu potvrdit, špehoval i pro mou postavičku a to dost často a byl za to také placený. I když teď vynáším IC informace a za jiných okolností bych to nenapsala.

Zrušte časové xp a bude po ptákách.
Nikoho pak nebude lákat ňáké sbírání xp pomocí AFK či externích programů.
Nebo mi tu chce snad někdo tvrdit, že bude ve hře stát i bez možnosti získávání časových xp?

Jinak opět známá věc.Lidi si vše poserou sami.Snad jim to aspoň dojde...

Před wipem žádný časovky nebyly a stále si myslím, že to bylo lepší, zejména to ohniště u rybníka v Ivory

Zrušte časovky a zaříznete si tu pár RP hráčů, kteří neumí creepit. To spíš omezte získávání časovek na nějaký limit za den, at už časově nebo hodnotou.
Protože zrušením časovek stejně vydělají jen looteři, creepeři.

I kdyz se zrusi casovky, tak moji psotavu bys taky nasel ve hre ze by jen tak tam stala trebas půl hodky hodku. A duvod je vzdy stejne, musim tak rychle od pc, ze se bojim odlognout, abych se pak nenalogoval xx lokaci zpet mezi npc trebas
(protoze ja dela bezpecny odlog formou ze tak minutku aspon stojim na miste a nekolikrat se ulozim pres dusi)

Všímám si tu jedné věci.

Dost lidí tu směšuje afk postávání a sbírání expů a zneužívání externích programů k tomu, aby někdo dostával časové expy, i když se hře nevěnuje.

1. Není zakázané být afk. Dělal jsem to jeden čas já třeba s BUem v dílnách, dělá to řada lidí z nejrůznějších důvodů. Je to poměrně běžná, rozšířená věc, že někdo nekdě zůstane afk stát. Takový člověk na sebe bere riziko, že se jeho postavě IC něco stane, ale jinak neporušuje pravidla.

2. Není nijak zakázané někde stát afk a vždy jednou za x minut s tou postavou provést nějakou činnost kvůli časovým expům. I to jsem jeden čas dělal, že jsem s postavou stál u kotle, zároveň u toho makal a vždy jednou za čas jsem dal umíchat další lektvar, případně něco řekl. Hodně lidí se tu shodne na tom, že to není nic moc hra (stejně jako třeba bezduché obíhání dungů, nonstop kraftění nebo hromada dalších věcí). Jenže Thalie je shard pro všechny, pokud neporušují pravidla a dodržují základy rp. Aspoň tak je oficiálně koncipovaná. Jsou tu možná skupiny, které by to chtěly jinak, ale to je tak vše. Ať to protlačí do pravidel, pokud na tom trvají. Ale stejně tak jsou tu skupiny, které by si přáli víc CvC, akce, creepu, čehokoli.

U lidí, kteří to přehánějí s tímto stylem hry (nebo třeba se stálým obíháním stejných lokací) bych pochopil, kdyby jim DM napsalo že by tenhle styl hry měli trochu omezit nebo vylepšit. Případně pokud ten člověk celkově nebude hrát dobře, tak bych pochopil nějaké to strhávání expů nebo snahu o korekci v rozumné míře. Ale to je tak maximum.

Pravidla říkají toto:

Role Playing Thalie je Role Playing svět. Tedy hráči by se podle toho měli chovat. To znamená, že hra postav by měla co nejlépe odrážet jejich character. Pokud se tak hráči nebudou chovat, nebudou postihováni (s výjimkou extrémů), ale ti, co se snaží hrát co nejlépe, jsou dle uvážení odměňováni.

Politika Thalie je tedy postavená na odměnách pro dobře hrající. Ne na likvidaci těch, co hrají špatně, pokud to není extrém.

Není možné někomu dát trest za zneužití externích programů a omlouvat si to tím, že ti lidé stejně často expili afk. Tím se do důležitých věci tahají dojmy a likviduje se jakákoli stabilní koncepce. Lidé pak nemohou vědět, za co vlastně mohou být potrestání a za co ne. A přirozeně je to nutí ohýbat záda a křivit charaktery, případně stavět se proti autoritám a bojovat s nima... Neprůhledná pravidla, která navíc nejsou dodržována jsou mor, který obvykle vede ke vzniku odporného, nemorálního prostředí.

Jasná, průhledná a pokud možno vždy stejně uplatňovaná pravidla jsou jednou z nejdůležitějších věcí na shardu. Stejně tak i jasné, průkazné tresty za porušení těch pravidel. Jakmile se úpravy, tresty, obhajování trestů nebo cokoli jiného začne dělat na základě dojmů a pocitů jak by to mělo nebo nemělo vypadat jde shard do háje. Proto existují pravidla. Proto existují i v reálu zákony. Proto když má společnost pocit, že je politici nedodržují, tak mají politici tak nízkou úctu. Když vlastní pravidla porušíte nebo obcházíte, nikdo nedokáže zabránit tomu, aby lidé DM týmu pohodlní byli protěžováni a naopak. A co je horší, nikdo nedokáže zabránit přesvědčení lidí, že to tak je. Věřím, že takovou Thalii nikdo nechce, pokud sám není křivák.

DenGrasse jako hlavní DM napsal, že ten trest byl za zneužití externích programů a ne za postávání afk a nic moc hru. Tak proč to tu tolik lidí směšuje a využívá to hraní afk k aspoň morálnímu odsouzení dotyčných? To jako když někdo dostane 20ti letý trest za vraždu, kterou nejde dobře prokázat, tak budou všichni stále dokola kecat o tom, že to byl zlej zubař, kterého nikdo neměl rád? Já vím že ano, že taková je lidská povaha, ale je to trapné a aspoň DM by měli mít úroveň a striktně to nedělat. Být DM je těžké. Vyžaduje to chovat se na úrovni, kterou běžný hráč dodržovat nemusí. Vyžaduje to jít příkladem.


3. Není obecně zakázané využívat externí programy. Pravidla říkají toto:

Je zakázáno používat makra či externí programy k simulaci činnosti hráče po dobu, kdy hráč není přítomen u počítače, či z jiného důvodu nereaguje na podněty jiných hráčů a DM.

Takže jediné co je zakázané je používání externích programů v nepřítomnosti hráče. Tedy to, že se postava hýbe, chodí, mluví, craftí a hráč se přitom hře nevěnuje. Používání externích programů za přítomnosti hráče je na Thalii v pořádku.

4. DenGrasse tu napsal něco, nad čím jsem dlouho přemýšlel. Že Rejty může zabanovat kohokoli, včetně DenGrasseho. A to je naprosto pravda. Může například zabanovat mne, třeba za tento příspěvek. Nebo Sorrowa za ten jeho. Může mne dokonce zabanovat i za příspěvek Sorrowa nebo jen tak bez důvodu. To je vše v pořádku.

V zásadě kdyby v těch trestech bylo, že je to za afk postávání, že je to za nehezkou hru nebo za cokoli dalšího podobného, tak ok. Bylo by to tvrdé, klidně despotické, ale bylo by to fér. DM naplnilo svoje pravomoci.

Jenže nemohu dostat ban například za to, že má postava zabila Urlraena, protože to se mi zatím nepovedlo. Nemohu tedy dostat ban na základě něčeho, co není pravda.

No a to je to, o čem celou dobu píšu. Ty bany byly za zneužití externích programů. Ne za afk, ne za hádání se s DM, ne kvůli tomu, že Rejty může. Je to za zneužití externích programů.

Takže naprosto základní otázka je:

Zneužili externí programy a využívali je po dobu své nepřítomnosti u hry? A je to DM tým schopen hodnověrně dokázat aspoň sám pro sebe i když se nad tím pozastaví a celé to znovu projde? U všech čtyřech hráčů?

Pokud to není prokazatelné a jsou tam vážné pochybnosti, tak je třeba ty tresty zrušit a případně je potrestat za něco jiného. Ideálně za to, co skutečně udělali.

Můžeš dostat BAN jen tak a nemůžeš ho dostat za zabití Urlaena? podivné

Myslím, že by bylo příhodné aby zde DM zveřejnili dukazy. Sice hned v den BANu psal Maku na chatu, že know-how teamu se zveřejňovat nebude, ale v tuto chvíli je to docela zásadní. Myslím, že si DM co sledovali hráče v inkrimovanou dobu uschvovali log, který pak sloužil k udělení BANu. Prosté obecné popsání situace jaké popsal DenGrasse prostě v otázce těchto konkrétních BANů nestačí. Jinak ten flame nikdy neukončíme a rozhodně nedojde ke alespoň částečné spokojenosti všech a o to tu přeci jde ne? Pokud všichni zabanovaní opakovaně tvrdí, že si BAN nezaslouží, tak by na to Team měl nějak příslušně zareagovat. Upřímně doufám, že se tato situace řeší na DM foru a není brána jako ukončená, to by rozhodně neudělalo dobrou reklamu Thalii.
A teď už dost omýlání pořád toho samého co už tu bylo mockrát řečeno

Přesně nad tímhle sem přemýšlel a schválně si procházel pravidla. Já nikde o AFK nic nenašel, tak nevím (pokud to někde je napsané, tak dejte odkaz a citaci ).

Důkazy tu taky nejsou, co třeba výpis z logu a nebo fota?

Dle mě si tu DM tým moc too noo šak víte.

Jinak podle mého názoru si ti afkující sami kazí hru, může se stát, že lidi přestane jejich afkování bavit a nebudou s něma hrát a reagovat na ně.
Pravda že já sám někdy těm afkujícím škodím.....viz trpoš s copánky a kosočtvercem na štítu a nebo paladin s kvítím ve vlasech a obličejem od uhlí a nebo taky počůraný půlork.

Časovy rušit je bez významu, na to opět doplatí ti poctiví hráči, kteří tu kvůli tomu hrají, páč je to motivace pro erpení a ne jen obíhání dungů skrz xp.

Za mě, pokud opravdu nejsou pádné důkazy a vymlouváte se na afk, asi by měl někdo uznat to, že to přepískl, tresty stáhnout a nebo dát varování za AFK, ale nechat ty hráče dál hrát.
Když vezmu že Pako si tu dával za DM prachy a věci a kdoví co dělal, třeba pomáhal Tretasovi...kdoví...dostal mnohem menší trest. Jeden metr na všechny? Hmmm tady asi nějak nefunguje.

Me jen tak ted napadlo, co kdyz ti lide kteri byli zabanovani vyuzivali programu, ale neda se to nijak dokazat dukazy? (tim mam na mysli vypis v logu a takovyhle veci - moc tomu stejnak nerozumim).
Co mam na mysli:
Postava je ve hre a provadi ruzne cinnosti (prochazi lokace, sem tam si hodi emote, provadi nejakou cinnost, sem tam hodi mluvu apod) . Pak na ne reaguje Dm a postava stale si dela svoje a nereaguje na okolí co DM vytvarí. Tohle se opakuje mnohokrate po dobu real měsíců třebas. Někdy je hráč za postavu přítomen, někdy zas není. Ale nejde to nijak dokazat ze opravdu postavy na Dm nereagovali. A co ted? Nekolik ruznych Dm si na ty one postavy pociha a sleduje je a maji stejny pocit, vyvodi stejny zaver.

Ja sam jsem byl uz 2x zabanovanej. Sice to bylo jen na mesic, abych si zklidnil hlavu v jednom pripade,v druhym, protoze Dm melo jiny pohled na vec nez ja. Kazdej jsme to videli z jineho uhlu a tak jsem dostal BAN. Taky jsem se ohanel kolem sebe a rikal vsem jak jsem to videl ze sveho uhlu, proc jsem to vlastne udelal a tak. DM ńevideli ani uplne cely incident vlastne. Takze pak trestali jen na jakesi domence by se dalo rici.

Proc to vse rikam vlastne? Mam rozporuplne myslenky a popravde nevim zda mam verit tem co se tu ohanej jak jsou nevinní, nebo verit Dm týmu. Nevim, každej ma asi kus sve pravdy, ale něčí verze by měla byt ta správná. Čí?

Externí programy jsou nastaveny tak, že mají simulovat určitou činnost(v tomto případě přísun časovek). Ale mají přesně stanovené chování a to timeouty opakování. Takže v logu by měl jít vidět minimálně ten interval opakování emote (s nějakou časovou odchylkou způsobenou stabilitou připojení +- zlomky vteřiny). V případě chůze se to asi zjistit z logu nedá. Takže pokud má někdo náladu prohrabovat se logama a hledat intervaly, může sehnat důkazy.

Ovšem pokud má někdo nastavenej program, že mu ty emote vykonává v náhodném intervalu nedá se to dohledat. Tím narážim na to, že v případě náhodného opakování se to zjistit fakt nedá.

Edit: Jinak se nestavim ani na jednu stranu, ale přijde mi divné, že jsou najednou 4 lidi co využívaj externí program k přísunu časovek. Ostatně u toho s tou bramborou něco hmatatelnýho bylo zveřejněno okamžitě.

chtel bych podekovat Ldamianovi a ostatním s jakou vervou se bijou nejen za ty 4 nestastniky, ale i za principy,jako je treba komunikace Teamu a hracu,ktere by zde meli platit a svym zpusobem za lepsi Thalii...

Team ted vybanoval 4 hrace, vydal obecne prohlaseni a tim to pro nej zhaslo...dle Teamu se Thalie zbavila 4 hracu, kteri podvadeli a tudiz tento tah byl pro Thalii prinosem...

Smele muzu tvrdit,ze tomu tak neni.Dost lidi jen z meho okoli, po tomto jednostranem procesu s minimalni komunikaci mezi hraci a teamem, na Thalii celkem zanevreli a momentalne postradaji chut zde hrat a nehraji zde.Tuto naladu lze vycist i z nekolika dalsich prispevku dalsich hracu.

Takze otazkou zustava, zda zatvrzele tvrdeni sve pravdy a neochota teamu diskutovat o tom o cem je z casti tento topic je tim pravym prinosem pro tento server...

Co tak hodit tell podezrelemu hraci: "kontrola afk makra", aby vedel, ze pokud tam je, tak reagovat musi a nezamenoval to treba s akcema jinych hracu, ktere treba nema ooc rad nebo cokoli....

Pockat deset vterin, pokud neodpovi, tak na nej hodit nejaky efekt, ktery bude hazet pravidelny zvukovy a svetelny signal (treba kousajici mouchy nebo cokoli podobneho dle nalady a stylu DM).

Pokud rekneme pet minut neodpovida a zaroven jeho postava provadi nejaky pohyb nebo hazi emoty ci cokoli dalsiho, je to afk makro. DM ma screen, ma log a muze to bez problemu dolozit (i kdyby to byl jen pohyb, tak bude videt na screenech, emoty a podobne budou videt i v logu).

Mozna tu nekdo napise, ze je to pro DM moc pracne. Jenze vsimnete si, ze DM psali, ze podezrele sledovali cele dny. Tedy delali to mnohem pracnejsim zpusobem, jen zrejme nemeli zadnou prukaznou metodu, jak prokazatelne odlisit a zdokumentovat bezne afk a afk pusteny externi program.

Prijde mi to relativne snadne. Asi je to tim, ze jsem dost dlouho hral Ultimu, kde se skilly makrovaly uplne normalne a DM si proste casem vynalezly tenhle prostredek, jak predchazet flamum o nespravedlivych trestech a zaroven makrovace odchytavat. Sam jsem takhle lidi kontroloval, takze vim i to, ze u zvlast podezrelych osob je treba obcas hodit trochu jiny efekt nebo ten postup mirne obmenit (pouzit jinak sestavenou vetu), ciste pro jistotu, ze dotycny neni tak vychcany, ze si v programu nastavi jako reakci odlog treba pri objeveni se vety "kontrola afk makra". I tohle mozna vypada komplikovane, ale proti tomu, jak zrejme DM postupovali dosud je to podle mne vyrazne ulehceni a zrychleni. Tak jako tak je to prukazny test na pet minut.